О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[AlesisAndros]

Я не мешаю всех духов в одну кучу. Я говорил о тринитарном Боге Святом Духе которого апостолы передавали через возложение рук. Деяния 8:17-20 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских
подается Дух Святый, принес им деньги, говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго.

"Сила свыше... Иногда, удачным был бы перевод «Божественная сила», или «духовная сила» или «духовные дары».

Но одно точно pneuma hagion никогда не обозначает Самого Святого Духа, но всегда Его Божественную силу, используемую и являемую различными путями, в различных действиях.

Обещанное Отцом исполнилось в:



(Деян.2:4) И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать,



где pneuma hagion и to pneuma to hagion, тщательно разделяются: И исполнились все pneuma hagion [=святой дух] (дар), и начали говорить на иных языках (один из Его даров) как to pneuma (Даритель) давал им провещевать. Это доказывает, что эти два гр. выражения совершенно различаются и не должны смешиваться. Во-первых, мы имеем ДАР, названный pneuma hagion (без артиклей), и далее, в том же стихе, упоминается ДАРИТЕЛЬ (с определённым артиклем to pneuma) - это Даятель этой удивительной «силы свыше». Иные языки являются в соответствии с одним из Его даров".
Библеист Буллингер


"В Новом Завете на греческом, фраза Дух Святой иногда сопровождается определенным артиклем, а иногда нет. В английском варианте это соответствовало бы разнице между: «The Holy Spirit» (Дух Святой) и просто «Holy Spirit», для английских ушей фраза «Holy Spirit» без артикля показалась бы просто не полной. Поэтому во всех без исключений английских переводах перед фразой «Дух Святой» стоит артикль «The», даже там, где в греческом оригинале он отсутствует. Поэтому только обратившись к греческому тексту, мы можем определить где нужен, а где не нужен определенный артикль.

Изучая греческий Новый Завет, я пришел к выводу, что присутствие или отсутствие определенного артикля «The» в связке с фразой «Дух Святой», подчеркивает важное различие. Когда «Дух Святой» не сопровождается артиклем, то имеется в виду нечто без личностное: жизнь, сила, могущество, присутствие или влияние. И наоборот присутствие артикля «The» подчеркивает, что Святой Дух раскрывается как личность".
Дерек Принс, преподаватель греческого языка в Кембриджском университете http://hvep.z16.ru/propovedi.php?id_st=63

Похожие мысли: http://www.infomissia.ru/index.php?o...-28&Itemid=153 и http://newlifecenter.ru/Andrei/?p=488 и http://www.iriney.ru/sects/witness/002.htm

[angelsweta]

А как Иисус Христос может быть в нас 2кор 13:5???

Вы его еще спросите, как можно облечься в личность

Цитата из Библии:

14 но облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти.
(Рим.13:14)

Хотя ответа можете не ждать. Исчезнет и вновь появится как ...из табакерки с новым ником и "новым" вопросом про "три бога", как будто и не было ничего.

[Filon]

А как Иисус Христос может быть в нас 2кор 13:5???

А вы как думаете?
Не про единство ли с Христом речь?
Теперь обьясните как Бог Дух может вылится (излится), как Бога можно выпить и передать друг другу, это для начала, дальше посмотрим.

[Filon]

Короче все ясно, там где святой дух олицетворяется нужно думать что это Бог Святой Дух личность), а там где о нем говорится как не о личности, это уже просто святой дух то есть его сила Святого Духа.
Чепуха.

[Filon]

Не дождетесь!

Вот видишь Греколог, этот тринитарий даже не здоровается. Это ниже его достоинства с СИ здороватся. Ему бы нахамить да оболгать, поддакнуть кому нибудь. Эт другое дело!

[angelsweta]

Вот видишь Греколог, этот тринитарий даже не сдоровается. Это ниже его достоинства с СИ сдороватся.

Греколог, лучше научи сего трататария слово "здороваться" писать, а то так и будет сдуроваться
и объясни ему почему ты решил вдруг поздороваться

6.Форма неопределенная: беззвучная имитация приветствия, когда человек то ли голос потерял, то ли забыл, что сказать хотел. Он для приличия делает губами нечто похожее на приветствие и тут же отводит глаза в сторону, будто ничего и не говорил. Это обозначает: «Я тебя знаю, но для меня ты не представляешь никакой ценности».

упс. вижу уже подучился малость, молодец, как видишь иногда "3"(три) , вопреки нелУбови к нему и страху впадения в идолопоклонство нужно использовать в словах , хоть так хочется написать родное сыпясчее "С" (СИ, СБ,Сотона,саронча).
А насчет поддакнуть ,нахамить да оболгать- в зеркало смотрите? Познакомьтесь с Филоном Ундертаковичем ТриплеХХХом( "Имя моё - Легион, потому что нас много". )
Ох счас сенскорной нокии не поздоровится. Надеюсь не сломаете палочку- ковырялочку.

[Filon]

Греколог, лучше научи сего трататария слово "здороваться" писать, а то так и будет сдуроваться
и объясни ему почему ты решил вдруг поздороваться

Пришло трололо забалтывать тему как всегда когда тринитариям сказать по делу нечего))))

[Сергий 69]

Ну что за народ?
Я же просил без истерик и бла-бла.
Вы критикуйте статью а не задавайте вопросы. Просто напишите где автор по вашему неправ, и как по вашему будет правильно.

Всем!
Статья на которую Эндрю неоднократно ссылается написана противником Свидетелей Иеговы. Но она стала ослиной челюстью для бития тринитариев. Еще ни один, из тех кто верит что палец Иеговы, это личность, не удосужился привести основательные аргументы в пользу своей гипотезы и разрушить аргументацию автора о том что дух Иеговы это его сила.
Итак тринитарии напрягитесь. Несите свои контраргументы на аргументы вышеизложенного эссе. Мы внимательно их рассмотрим и взвесим.
И да прибудет с вами здравый смысл.

Эндрю! Помнится Palatinus написал Вам критический отзыв об этой статье.Вы не нашлись,что ему ответить и промолчали,а теперь делаете вид,что на столь "неопровержимую" статью никто возразить не смог.
У СИ с памятью что-то плохо.То Filon забывает с кем говорил,то Эндрю когда и где ему отвечали. Загляните сюда
И да пребудет с Вами совесть!

[angelsweta]

Пришло трололо забалтывать тему как всегда когда тринитариям сказать по делу нечего))))

Нечего тут трубить о своем пришествии(присутствии),
а раз пришло, то цур уходи, нечего тут делать ТРОЛОЛУ на христианском форуме )))

[Filon]

Нечего тут трубить о своем пришествии(присутствии),
а раз пришло, то цур уходи, нечего тут делать ТРОЛОЛУ на христианском форуме )))

Так я это про вас сказал. Вы даже это не в состоянии понять христианчик. Хороший совет в Библии есть, когда скудоумный говорит лучше не отвечать ему Книга Притчи Глава 11 Стих 12: Скудоумный высказывает презрение к ближнему своему; но разумный человек молчит. Последую этому совету в отношении вас.

[Андрей Л.]

так ведь все понятно что есть сила именно духа это ведь подчеркивание что какая сила и чья, не человеческая сила и не демоническая а сила духа. Равно как есть любовь человеческая а есть любовь духа, то есть любовь которая производится под действием святого духа или силы духа....

Зачем кричать?

Если, по-вашему, Дух Святой - не более, чем сила, то необходимо писать "силой Святой", а не "силой Духа Святого", что есть тафтологией, ибо тождественно "силой Силы Святой".

Уясните себе: не может быть у силы сила.

[Греколог]

Вот видишь Греколог, этот тринитарий даже не здоровается. Это ниже его достоинства с СИ здороватся. Ему бы нахамить да оболгать, поддакнуть кому нибудь. Эт другое дело!

Привет Филон! Фарисеи тоже не здоровались с истинными последователями Христа. Тринитарное мышление иногда препятствует любить ближнего, сколько христовых походов, да инквизицией, залили историю кровью,именно те триипостасники. Ведь для них человек создан по образу Бога, значит человек тоже триедин, следовательно им нужно здороваться с одним человеком , аж три раза , что бы со всеми личностями поздороваться и никого не обидеть, для него лучше не здороваться вообще....

[Андрей Л.]

Теперь обьясните как Бог Дух может вылится (излится), как Бога можно выпить и передать друг другу

Разве есть для Бога что-то невозможное? Хватит уже втискивать Всевышнего в рамки своего узкого (тварного, человеческого) понимания! Не берите на себя слишком много - не вынесете.
Бог вне времени и пространства. Бог безначален. Объясните, как такое может быть?

[Андрей Л.]

Короче все ясно, там где святой дух олицетворяется нужно думать что это Бог Святой Дух личность), а там где о нем говорится как не о личности, это уже просто святой дух то есть его сила Святого Духа.
Чепуха.

Конечно чепуха, бо не согласуется с гением мысли Филона

А ведь проблему разнопланового использования артиклей применительно к Духу Святому ещё никто не отменял. Единственное объективное решение - озвученное ранее АлесисАндросом. У Вас же однобокое понимание.

Впрочем, можете не напрягаться, ибо Ваш же братец сказанул:

Человек не знающий грамматики не способен правильно мыслить.

[Filon]

Привет Филон! Фарисеи тоже не здоровались с истинными последователями Христа. Тринитарное мышление иногда препятствует любить ближнего, сколько христовых походов, да инквизицией, залили историю кровью,именно те триипостасники. Ведь для них человек создан по образу Бога, значит человек тоже триедин, следовательно им нужно здороваться с одним человеком , аж три раза , что бы со всеми личностями поздороваться и никого не обидеть, для него лучше не здороваться вообще....

Так при том что залили кровью историю своими инквизициями в которых Папа каялся, так еще и трубят об этой истории что им уже 2000 лет. А толку?