О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Греколог]

Давайте порассуждаем над этим вопросом. Может я чего-то не понимаю.
Значит, вы утверждаете, что Христос начал править как Царь в 1914 году. Но я не вижу в Библии 1914 год.
«Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие (в паруссию) Его». (1Кор.15:21-22)

«Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествии (паруссии) Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем». (1Фес.4:14-17).

Как видно из этого отрывка, паруссия наступит при последней трубе, т.е. это произошло по вашему утверждению в 1914 году. Срок между вострублением последней трубы, паруссией, воскресением мертвых и восхищением остатка должен был произойти очень быстро. Но у вас паруссия тянется уже почти 100 лет. Кто из остатка из 144 тысячи изменился в мгновения ока? Почему они не приняли духовные тела? Где сказано в Библии, что остаток должен ждать смерти, чтобы вознестись, если сказано: «Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся». (1Кор.15:51-52)? Как докажите, что умершие во Христе воскресли уже?
[QUOTE=Jakarta;2446996]Совершенно согласна.
2пришествия - глупо.В каком бы году Иисус не воцарился- это было соббытие только для неба,на землю он не приходил ни в каких смыслах и относить Его воцарение к парусии вообще странно.
И вообще получается- когда надо относим парусию к явно видимому соббытию" как молния" ,а когда надо- то ,Иисус осуществил ту же парусию "неприметным образом",как и возносился видимо только для учеников,так и в 1914м году. [QUOTE=Jakarta;2446996] ........................... греколог...... я же давно говорю вы тут запутались. Со времени парусии началось воскресение класса пшеницы, существовавшего на протяжении 2000лет с пятидесятницы. Теперь когда помазанный умирает он во мгновения ока воскрешается в духовном теле, которое без плоти и крови конечно, ИБО ПЛОТЬ и КРОВЬ не наследуют Царство, и идет в облака на встречу ГОСПОДУ... Паруссия означает приход и дальнейшее присутствие, так же включает фазу ЯВЛЕНИЯ или ОТКРОВЕНИЕ!

[Neofit-1]

Да и вообще, как парусия может быть не заметной если Библия говорит:

Мат. 24:26-27: ".Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне ", - не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах ", - не верьте; ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие (парусия) Сына Человеческого".

Мат. 24:30:"тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою".

Марка 13:26: "Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою".

Луки 17:24:"ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой".

Луки 21:27: "и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою".

Евр 9:28: "как и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение".

1 Иоанна 2:28" Итак, дети, пребывайте в Нем, чтобы, когда Он явится (фанероо -делать явным, являть, открывать, показывать).иметь нам дерзновение и не постыдиться пред Ним в пришествие (в парусию) Его.

1 Иоанна 3:2:"Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть".

Откр. 1:7:"Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные".

Зах 14:1-4:"Вот наступает день Господень (Иеговы), и разделят награбленное у тебя среди тебя.
2 И соберу все народы на войну против Иерусалима, и взят будет город, и разграблены будут домы, и обесчещены будут жены, и половина города пойдет в плен; но остальной народ не будет истреблен из города.
3 Тогда выступит Господь (Иегова) и ополчится против этих народов, как ополчился в день брани.
4 И станут ноги Его в тот день на горе Елеонской, которая перед лицем Иерусалима к востоку; и раздвоится гора Елеонская от востока к западу весьма большою долиною, и половина горы отойдет к северу, а половина ее - к югу".

[Illidan]

Теперь когда помазанный умирает он во мгновения ока воскрешается в духовном теле, которое без плоти и крови конечно, ИБО ПЛОТЬ и КРОВЬ не наследуют Царство, и идет в облака на встречу ГОСПОДУ...

Цитата из Библии:

А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии, и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит, которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру (2 Тимофею 2:16-18)

Цитата из Библии:

Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
(1Фесс.4:15-17)

Ныне Руководящий совет Свидетелей Иеговы учит, что воскресение якобы уже было что это, если не возрождение древнейшей ереси Именея и Филита?
Так кто же здесь отступники от здравого учения Христова?

[Греколог]

Да и вообще, как парусия может быть не заметной если Библия говорит:

Мат. 24:26-27: ".Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне ", - не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах ", - не верьте; ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие (парусия) Сына Человеческого".

Мат. 24:30:"тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою".

Марка 13:26: "Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою".

Луки 17:24:"ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой".

Луки 21:27: "и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою".

Евр 9:28: "как и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение".

1 Иоанна 2:28" Итак, дети, пребывайте в Нем, чтобы, когда Он явится (фанероо -делать явным, являть, открывать, показывать).иметь нам дерзновение и не постыдиться пред Ним в пришествие (в парусию) Его.

1 Иоанна 3:2:"Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть".

Откр. 1:7:"Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные".

Зах 14:1-4:"Вот наступает день Господень (Иеговы), и разделят награбленное у тебя среди тебя.
2 И соберу все народы на войну против Иерусалима, и взят будет город, и разграблены будут домы, и обесчещены будут жены, и половина города пойдет в плен; но остальной народ не будет истреблен из города.
3 Тогда выступит Господь (Иегова) и ополчится против этих народов, как ополчился в день брани.
4 И станут ноги Его в тот день на горе Елеонской, которая перед лицем Иерусалима к востоку; и раздвоится гора Елеонская от востока к западу весьма большою долиною, и половина горы отойдет к северу, а половина ее - к югу".

я вижу что вы не читаете мои посты или не вдумываетесь , а может не открывается? Повторяю ПАРУСИЯ началась В НЕБЕ ( в облаках небесных) как об этом говорит книга ДАНИИЛА 7:13,14 и Откров 12:9-12. Но паруссия на этом не закончилась , повторяю ПАРУССИЯ или ПРИСУТСТВИЕ ХРИСТА , в царской власти продолжается и будет продолжаться, пока ВО ВРЕМЯ своего ПАРУСИЯ Христос не ЯВИТСЯ,... Поймите наконец ЧТО у ПАРУССИИ есть фаза прибытия и последущего присутствия, итогом чего БУДЕТ ЯВЛЕНИЕ ХРИСТА и СУД, все это происходит во время ПАРУСИИ!!1

[Neofit-1]

Теперь когда помазанный умирает он во мгновения ока воскрешается в духовном теле, которое без плоти и крови конечно, ИБО ПЛОТЬ и КРОВЬ не наследуют Царство, и идет в облака на встречу ГОСПОДУ... Паруссия означает приход и дальнейшее присутствие, так же включает фазу ЯВЛЕНИЯ или ОТКРОВЕНИЕ!

Так ведь ученики Иисуса видели его вознесение не духовно, они видели его в прославленном теле. Если Иисус воскрес духом, то как Его могли осязать ученики:
"Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа. Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши? Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. И, сказав это, показал им руки и ноги. Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища? Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда. И, взяв, ел пред ними". (Луки 24:37-43)

Как же будут выглядеть воскрешенные церкви Христом при Его пришествии (парусии). Они будут подобны ангелам (Мат. 22:30). А ангелы являются символами красоты. И такими будут при воскресении и наши тела, подобно телу Христа. Потому что Господь «уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его» (Филп. 3:21).

[Греколог]

Так ведь ученики Иисуса видели его вознесение не духовно, они видели его в прославленном теле. ).

Ангелы в прошлом легко материализовывались и даже ели с АВРААМОМ ягненка. ТАКЖЕ ,Иисус материализовался после своего воскресения в разные плотские тела, садовника, путешественника и однажды что бы убедить Фому пришлось взять похожее тело. Когда ИИСУС возносился облако скрыло ЕГО восшествие , ИИСУС к ОТЦУ вошел не видимым для учеников , и для мира ОБРАЗОМ, но только верные ученики знали об этом, "МИР больше не увидит ЕГО" слова ИИСУСА

[Neofit-1]

Ангелы в прошлом легко материализовывались и даже ели с АВРААМОМ ягненка. ТАКЖЕ ,Иисус материализовался после своего воскресения в разные плотские тела, садовника, путешественника и однажды что бы убедить Фому пришлось взять похожее тело. Когда ИИСУС возносился облако скрыло ЕГО восшествие , ИИСУС к ОТЦУ вошел не видимым для учеников , и для мира ОБРАЗОМ, но только верные ученики знали об этом, "МИР больше не увидит ЕГО" слова ИИСУСА

Так чем же ваше учение лучше от тех, кто учит о бессмертии души? Как по вашему учению происходит воскресение мертвых помазанников? Дух их идет на небо, а тело где тогда остается? Но Библия конкретно говорит, что при парусии Христа воскресают телесно: Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела (сома -тело, труп) Духом Своим, живущим в вас (Рим.8:11).
Сравните: "каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие (в парусию) Его". (1 Кор.15:23).

Воскресает не дух а духовное тело:
"Который уничиженное тело (сома) наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все". (Фил.3:21).

Если Иисус воскрес только как дух, то куда делось тело Христа?

[Вито]

Разумеется, не понимаете!
По доктрине СИ, безбожно слямзенной у адвентистов, как то и сам батюшка Расселл признавал между строк, Христос в конце времён приходит ДВА раза: один раз невидимо, а второй раз - видимо. Так что это уже не второе, а Третье Пришествие! Доктрина о следственном суде рулит

У адвентистов доктрина о суде основана на том стихе где говорится о указе о строительства Иерусалима,то есть определённое время о очищении святилища,а у СИ высосано из пальца.

[Neofit-1]

У адвентистов доктрина о суде основана на том стихе где говорится о указе о строительства Иерусалима,то есть определённое время о очищении святилища,а у СИ высосано из пальца.

У адвентистов хотя бы даты исторически сходятся. И у них нету выдуманного какого-либо года, как у СИ 607 год до н.э. как год разрушения Иерусалима, которыми СИ подтверждают свои измышления. Эта дата у СИ не подтверждается ни Библией, ни историей, ни археологией, вообще - ничем, кроме манипуляций ОСБ.

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=2308749&postcount=932

[Neofit-1]

Ангелы в прошлом легко материализовывались и даже ели с АВРААМОМ ягненка. ТАКЖЕ ,Иисус материализовался после своего воскресения в разные плотские тела, садовника, путешественника и однажды что бы убедить Фому пришлось взять похожее тело.

Христос, говорил так «о храме тела Своего»: «Разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его». (Иоан.2:19-22). Иисус говорит здесь о том, что Он воскреснет телом, а не о том, что Он после распятия будет материализоваться принимая разные плотские тела, как это утверждаете вы. Христос соврал?

Библия говорит, что Иисус воскрес телесно и в Своем теле:
«Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух (пнеума дух, а не фантасма призрак) плоти и костей не имеет, как видите у Меня». (Лк.24:37-39).

Во всем виноваты ваши лжепророчества, ибо если действительно парусия Иисуса состоялась в 1914 году, то как вам доказать, что воскресение помазанников уже состоялось, а тела их лежат на месте. Если бы воскресал дух, а тело оставалось, то Иисус бы наверное показал, что дух (душа) и тело могут существовать отдельно. Если бы Иисус не воскрес телом, то это бы означало, что Он вообще не воскрес. И зачем Ему нужно было бы отваливать камень от гроба? Вышел бы через стену гробницы, а тело разрушилось бы на атомы. Но ведь надо как-то залатывать дыры в лжепророчествах. Вот и вывертывается ваш "раб", придумав сказку о невидимом пришествии. И это уже было, именно так учили гностики.

Иллидан прав:
«А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии, и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит, которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру». (2 Тим.2:16-18)

Не кажется вам, утверждая что воскресший Христос являлся ученикам как материализовавшийся дух, вы выставляет Иисуса лжепророком и ставите под сомнение сам факт чудесного воскресения?

[Вито]

Ангелы в прошлом легко материализовывались и даже ели с АВРААМОМ ягненка. ТАКЖЕ ,Иисус материализовался после своего воскресения в разные плотские тела, садовника, путешественника и однажды что бы убедить Фому пришлось взять похожее тело. Когда ИИСУС возносился облако скрыло ЕГО восшествие , ИИСУС к ОТЦУ вошел не видимым для учеников , и для мира ОБРАЗОМ, но только верные ученики знали об этом, "МИР больше не увидит ЕГО" слова ИИСУСА

Да но написано,что как ученики ВИДЕЛИ уходящего Христа на облаках,таким же образом он и вернётся.
Мир Его больше не увидит в душевном теле,а в прославленом духовном теле увидит,так как написано "всякое око узрит Его,Филиппийцам 3:20-21 «Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа, Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все"
"сеется в немощи, восстает в силе; сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное."1Кор.15
«Разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его» (Ин 2. 19; ср.: Мф 26. 61).

[palatinus]

в связи с этой песней есть история. Когда я изучал Библию с одной семьей Баптистов они рассказали как им врезалось в память одно событие. Однажды они пели эту песню на собрании и ПАСТЫРЬ сказал, по окончании песни, НО ВОТ ПЕРЕХОДИМ ко ХРИСТУ ИЕГОВА ЗАКОНЧИЛСЯ В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ.

И с этого времени в этой церкви начался бойкот Имени?

Потом приходили эти пастыри на беседу вместе со мной доказывали, что Иегова это всего то, одно из имен Бога, не меньше и не больше десятков других , да и вообще точно никто не знает как произносить имя Иегова

Совершенно с ними согласен. Имя Бога - это то, как называют Его люди и то, как называет Он Себя Сам. Вот вам для примера из ПНМ:

Цитата из Библии:

Бог сказал Моисею: ... "Вот что ты скажешь сыновьям Израиля: "Я СТАНУ послал меня к вам"". (Исх.3:14)

Так какое у Бога имя?

То есть просто время от времени использовать какое то имя не означает СВЯТИТЬ , ПРИЗЫВАТЬ и СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ о нем НАРОДАМ как это делают СИ, не так ли?

Вообще-то мы разбираем ваше утверждение, что протестанты бойкотируют Имя Бога, не так ли?
С тем, что мы не вставляем его в НЗ, оставаясь верными греческому оригиналу, не выпускаем журналы, в которых убеждаем людей, что никто не знает как произносилось это имя, но его надо произносить как Иегова я с вами совершенно согласен.
Можете, кстати, ответить мне как Сам Христос святил это Имя?
Ну а если вы уж совсем разойдетесь в желании исследовать этот вопрос, то можете ответить и на то, чем фраза "да святится имя Твое" в Молитве Господней отличается от аналогичной фразе в древней еврейской молитве каддишь.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Ангелы в прошлом легко материализовывались и даже ели с АВРААМОМ ягненка. ТАКЖЕ ,Иисус материализовался после своего воскресения в разные плотские тела, садовника, путешественника и однажды что бы убедить Фому пришлось взять похожее тело. Когда ИИСУС возносился облако скрыло ЕГО восшествие , ИИСУС к ОТЦУ вошел не видимым для учеников , и для мира ОБРАЗОМ, но только верные ученики знали об этом, "МИР больше не увидит ЕГО" слова ИИСУСА

Вы безумствуете!
Разве ангелы говорили,что они воскресли,что они не духи? Разве мог Христос обманывать учеников и показывать им Свои раны не на Своем воскресшем теле?
КАКОЕ ЕЩЕ ПОХОЖЕЕ ТЕЛО? Вы понимаете,что говорите? Какой садовник,путешественник? У видевших Христа не были просто открыты глаза,чтобы узнать Его!
Не делайте Христа обманщиком!

[Philadelphia]

Еще раз.

Римлянам 8:9-11

Этот текст, как и глава в целом, посвящены духовному возрождению, благодаря духу Бога.)) Чтобы Иагова принимал помазанников, как духовных сыновей.
Вкратце: если Бог поднял из могилы Христа, то в его власти оживлять мертвые тела Его сыновей (греховные, склонные к преступлениям), если те позволяют обитать в них святому духу - они более не живут по плоти.

Как видим, Бог оживит наши тела по образу воскресшего первенца Христа...

Что-то мне не ясно. Образ воскресшего Иисуса и его братьев - это некая производная плотского тела?

Лосский приведен для количества...

Я так и поняла.

Хотел показать, что искупление никак не ограничивается такой глупостью как сдачей тела в ломбард...

Прокомментируйте, пожалуйста вот это место: "отдать Себя всецело, даже до смерти" (с)

[Philadelphia]

НО ВОТ ПЕРЕХОДИМ ко ХРИСТУ ИЕГОВА ЗАКОНЧИЛСЯ В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ.

В популярной Библии на эстонском языке имя стоит на своем законном месте. Но никто не знает это имея и никто не прославляет его - оно в тексте присутствует, как пустая формальность, автоматически опускаемая при чтении, даже если в принципе текст читается вслух и имя озвучено. Его просто не воспринимают, как объективную реальность.
Спроси, читающего прямо по тексту, как имя Бога - скажут Иисус Христос.