О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Греколог]

Так чем же ваше учение лучше от тех, кто учит о бессмертии души? Как по вашему учению происходит воскресение мертвых помазанников? Дух их идет на небо, а тело где тогда остается? Но Библия конкретно говорит, что при парусии Христа воскресают телесно: Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела (сома -тело, труп) Духом Своим, живущим в вас (Рим.8:11).
Сравните: "каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие (в парусию) Его". (1 Кор.15:23).

Воскресает не дух а духовное тело:
"Который уничиженное тело (сома) наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все". (Фил.3:21).

Если Иисус воскрес только как дух, то куда делось тело Христа?

для начало ребята вы почитайте внимательно 1Коринфянам 15главу ... Я хочу заострить еще раз на важные моменты 35Но кто-то скажет: "Как воскресают мёртвые? И в каком ТЕЛЕ они приходят?" 36Неразумный ты человек! Посеянное тобой не может ожить, если прежде не умрёт; ; 38но Бог ДАЕТ ему ТЕЛО, какое пожелает,39Не вся плоть - одна и та же плоть, но у людей одна, а у скота другая плоть, и иная плоть у птиц, и иная у рыб. 40Есть ТЕЛА небесные и тела земные, но у небесных тел слава одна, а у земных - другая. ТЕПЕРЬ ВНИМАТЕЛЬНО 45) Последний Адам стал ДУХОМ,,, 50) ПЛОТЬ и кровь НЕ могут наследовать царство Бога. НАДЕЮСЬ ПАВЕЛ не лжепророк не так ли? ИИСУС на земле облекался в человеческое естество после воскресения, бесспорно и РУКИ ФОМЕ ПОКАЗАЛ и рыбу ел как АНГЕЛЫ В ПРОШЛОМ,, МЫ ГОВОРИМ А ФАЗЕ КОГДА ИИСУС В ЦАРСТВЕ НЕБЕСНОМ не так ли? А ТАМ ХРИСТОС НЕ ПЛОТЬ а ИМЕЕТ , ДУХОВНОЕ ТЕЛО, без крови и плоти вам это понятно. ПОВТОРЮСЬ вместе с ПАВЛОМ "есть ТЕЛА небесные(ангелы например) и тела земные" . Поэтому БОГ не давал никакой БЕССМЕРТНОЙ ДУШИ. В Филиппийцам 3:21" ПАВЕЛ говорит об этом .....ПРИ ВОСКРЕСЕНИИ ПОМАЗАННИКИ, ПРЕОБРАЖАЮТСЯ В НОВОЕ ДУХОВНОЕ ТЕЛО, как у АНГЕЛОВ, то есть "БОГ ДАЕТ ТЕЛО КАКОЕ ХОЧЕТ". АПОСТОЛ ПЕТР, котрый видел ИИСУСА и у ФОМЫ и на горе когда восходил ОН на небо ДЕСЯТИЛЕТИЯ ПИСАЛ 1 ПЕТРА 3:18 "будучи предан смерти в ПЛОТИ, но оживлён в ДУХЕ, ДУХЕ, ДУХЕ,ДУХЕ поспорьте с ПЕТРОМ,,,,,,,,,,

[Греколог]

Христос, говорил так «о храме тела Своего»: «Разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его». (Иоан.2:19-22).
Библия говорит, что Иисус воскрес телесно и в Своем теле:
«Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и . (Лк.24:37-39).

ИИСУС воскрес и своим воскресением ВВЕЛ устройство нового Храма, которое ЕСТЬ ТЕЛО ЕГО, ТЕЛО это храм или христианское собрание.. - Иоан. 2:13-22;
Иисус Христос был, однако, заинтересован больше в истинном, вечном храме Своего небесного Отца. Поэтому, Он уже до своего последнего путешествия, предпринятого Им и Иерусалим, чтобы предвестить разрушение этого города и его храма, сказал в присутствии Своих двенадцати Апостолов: «На этой скале хочу Я построить Мое собрание, и врата гадеса не одолеют его». - Матф. 16:18, НМ.
Когда Иисус, бывший плотник, сказал, что Он построит Свое собрание или свою церковь (ТЕЛО) на скале, Он сравнил его с храмом. Он говорил о нем, как о «доме Бога», состоящем из живых камней. В связи с первым очищением храма весной 30 года н.л. Он употребил выражение «храм», чтобы обозначить нечто другое, как этот материальный храм в Иерусалиме (Иоан. 2:13-22). Согласно в Матфея 16:18 записанным словам, Он сравнил тогда Свое собрание верных последователей с на Нем, краеугольном камне, построенным храмом. В согласии с тем Апостол Павел говорил в своем Послании к собранию в Ефесе (Малая Азия), где тогда еще стоял во всем мире известный храм богини Артемиды (Дианы), о всем христианском собрании, как об одном храме из живых камней. Он писал:
4 «Потому что через Него и те и другие [иудеи и язычники] имеем доступ к Отцу, в одном духе. Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, бывши утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святой храм в Господе [для Иеговы, НМ], на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом». - Ефес. 2:18-22.

[Вито]

45) Последний Адам стал ДУХОМ,,,

Там же он и объясняет,что есть Духом,"Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба."1Кор.15:47А так как Господь есть Дух,то именно Господь воплотился в жизни Христа,и это до воскресения было ещё,ваш стих не по теме.

ПЛОТЬ и кровь НЕ могут наследовать царство Бога. НАДЕЮСЬ ПАВЕЛ не лжепророк не так ли?

Да он не лжепророк,лжепророк вы,потому что Павел говорит о плоти душевной,а не о духовной,в которой Христос.И мы примем Его плоть духовную, «Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа, Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все"Филиппийцам 3:20-21

как АНГЕЛЫ В ПРОШЛОМ,,

Ангелы это духи,которые приняли образ человека,а Христос конкретно имеет плоть духовную.
«Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня». (Лк.24:37-39).

1 ПЕТРА 3:18 "будучи предан смерти в ПЛОТИ, но оживлён в ДУХЕ, ДУХЕ, ДУХЕ,ДУХЕ поспорьте с ПЕТРОМ

"потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом "1 ПЕТРА 3:18
Христос ожил Духом Святым,а не в духе,не будет же Пётр противоречить Луке,который написал,"ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня». (Лк.24:37-39)
Вы чтобы доказать небылицы идёте на любые ухищрения.
Чтобы узнать истину какая она есть отбросте это ложное учение и изучите Библию какая она есть и поймёте,что заблуждаетесь.

[Греколог]

«Таковы Именей и Филит, которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру»[/B]. 2 Тим.2:16-18)

не кажется, что речь здесь идет о том что в 50 годах нашей эры некоторые утверждали что ВОСКРЕСЕНИЕ УЖЕ ПРОИЗОШЛО, но это ересь не так ли? ВОСКРЕСЕНИЕ должно было произойти во время возвращения Христа. во во время ПАРУСИИ! 1 КОРИНФ 15:22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие ( ПАРУСИЯ) Его. Вы что через 1000лет тоже будете эти стихи приводить, что эти слова застыли навечно 2 Тим.(2:16-18)"воскресение уже было " Даже когда вам станет ясно что воскресение произошло, и если вы будете так говорить, значит это будет противоречие с ПАВЛОМ?
Короче к нам претензию 2 Тим.(2:16-18) неуместно применять а вот к тем кто верит что , воскресение с 1 века протекает это к стате...

[Греколог]

Там же он и объясняет,что есть Духом,"Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба."1Кор.15:47
[/B]Ангелы это духи,которые приняли образ человека,а Христос конкретно имеет плоть духовную.
"потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом "1 ПЕТРА 3:18.

Вито вы мне так и не показали что ИИСУС на небе в человеческой плоти и придет во плоти... Не нужно мне показывать жизнь на земле, речь идет какой ИИСУС на небе не так ли? КАКОЙ БЫЛ ГОД, КОГДА ПАВЕЛ ПИСАЛ ЭТИ СЛОВА? 1Кор.15:45-47 ОН ДУХ животворящий , а когда ИИСУС стал ЖИВОТВОРИТЬ на вечность, не ПОСЛЕ ЛИ СВОЕГО воскресение у него появилось право , АДАМОВУ смерть искупить? "как мы носили образ перстного,(плотского) будем носить и ОБРАЗ НЕБЕСНОГО( ДУХА). Что значит будем носить и ОБРАЗ НЕБЕСНОГО? Поэтому не нужно выдумывать товарижь!!!!! 1 тимофею 6:16 " Которого (Иисуса после воскресения)никто из человеков не видел и ВИДЕТЬ НЕ МОЖЕТ, ВИДЕТЬ НЕ МОЖЕТ, ВИДЕТЬ НЕ МОЖЕТ,. МНЕ нравится еще не принужденный стих об ИИСУСЕ из ЕВРЕЯМ 5:7 " Он, ВО ДНИ ПЛОТИ СВОЕЙ, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти". ВО ДНИ ПЛОТИ СВОЕЙ ясно показывает что в 60 году нашей эры когда Павел писал это послание ИИСУС не В ПЛОТИ. а ранее в 55 году наше эры во 2 коринфянам 5:7 " ПАВЕЛ писал о ПЛОТИ ХРИСТА "если же и знали Христа по ПЛОТИ,ПЛОТИ,ПЛОТИ , то ныне уже НЕ ЗНАЕМ ,,,,,,. ПАВЕЛ ослеп от МОЩНОГО СВЕТА,... Вы не приведете не одного доказательства из писания, что ИИСУс сейчас,сейчас,сейчас, во плоти из крови и плоти

[Вито]

1Кор.15:45-47 ОН ДУХ животворящий , а когда ИИСУС стал ЖИВОТВОРИТЬ на вечность, не ПОСЛЕ ЛИ СВОЕГО воскресение у него появилось право , АДАМОВУ смерть искупить?

Адамов грех Он искупил душевной плотью,а не духовной.
Духовную плоть Он приобрёл после смерти и искупления,а Господь с неба Он был и до смерти и после смерти,так же как и Дух.

Вито вы мне так и не показали что ИИСУС на небе в человеческой плоти и придет во плоти...

Христос явился ученикам в плоти прославленной духовной с плотью и костями,"«Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня». (Лк.24:37-39).
В этой же плоти Его видели ученики при восшествии на облаке,и им сказано было,что таким же видимым образом Он и вернётся.

"как мы носили образ перстного,(плотского) будем носить и ОБРАЗ НЕБЕСНОГО( ДУХА).

Так небесное мы будем носить по плоти Его.«Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа, Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все"Филиппийцам 3:20-21
Изучайте Библию в контексте всех мест сказаных о плоти Христа,не противопоставляйте Павла против Павла.
Христос после воскресенияполучил плоть духовную.

"как мы носили образ перстного,(плотского) будем носить и ОБРАЗ НЕБЕСНОГО( ДУХА)

Вы самообманываете себя.
"сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. "1Кор.15

1 тимофею 6:16 " Которого (Иисуса после воскресения)никто из человеков не видел и ВИДЕТЬ НЕ МОЖЕТ, ВИДЕТЬ НЕ МОЖЕТ, ВИДЕТЬ НЕ МОЖЕТ,.

Это вообще о Отце речь идёт,что вы хоть Библию читайте ,а не СБ.
"соблюсти заповедь чисто и неукоризненно, даже до явления Господа нашего Иисуса Христа,
15 которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих,
16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь. "
А кто этот Единый Царь,который откроет пришествие Христа?Отец,правильно.

ЕВРЕЯМ 5:7 " Он, ВО ДНИ ПЛОТИ СВОЕЙ, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти". ВО ДНИ ПЛОТИ СВОЕЙ ясно показывает что в 60 году нашей эры когда Павел писал это послание ИИСУС не В ПЛОТИ.

Зачем вы коверкаете Библию?
"Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за [Свое] благоговение; "Евр.5:7
В тексте явно идёт речь о молении Христа в Гефсимании и где речь идёт о том,что Христос после воскресения не был во плоти?

2 коринфянам 5:7 " ПАВЕЛ писал о ПЛОТИ ХРИСТА "если же и знали Христа по ПЛОТИ,ПЛОТИ,ПЛОТИ , то ныне уже НЕ ЗНАЕМ ,,,,,,. ПАВЕЛ ослеп от МОЩНОГО СВЕТА,... Вы не приведете не одного доказательства из писания, что ИИСУс сейчас,сейчас,сейчас, во плоти из крови и плоти

Речь идёт о душевной плоти, которую мы не знаем более,Стефан к примеру видел Христа одесную Отца и не ослеп и что к этому?

[Illidan]

А ГреХолог-то сдаёт... нервишки не железные, да и ложь антихристову защищать трудно, особенно тому, кто себя христианином именует, но от Христа по факту отвергается.

[Philadelphia]

"«Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня»

(...) В тексте явно идёт речь о молении Христа в Гефсимании и где речь идёт о том,что Христос после воскресения не был во плоти?

И нравятся же вам множественные алогизмы в своем догмате:

Иоанна 4:24 Бог есть Дух...

Итак, ваше же соственное обстоятельное изложение подводит вас к выводу. Иисус не Бог.

[Валентин75]

"...Воскреснув ,Он не был более человеком.Он воскрес как духовное творение... ( The Kingdom is at Hand, p. 258) С.И. говорят одно, Павел другое,заметьте Павел пишет лет через 30, после воскресения Христа , называя Иисуса - человеком. ( 1 Тим. 2:5. Исходя из записанного Он не трансформировался в Арх. Михаила,а остается Человеком несмотря на то, что сейчас Он в прославленном теле .

[Дмитрий П.Х.М.П]

Этот текст, как и глава в целом, посвящены духовному возрождению, благодаря духу Бога.)) ...

Кто живет не по плоти,имеет Духа Христова. И живущие Духом Божиим оживут своими смертными телами (стих 11), также как Христос, в воскресение жизни...
То что Павел говорит о духовном возрождении, следствием которого именно и является возможность воскресения в жизнь, я и не спорю...

[Philadelphia]

То что Павел говорит о духовном возрождении, следствием которого именно и является возможность воскресения в жизнь, я и не спорю...

Так он о духовном возрождении говорит или о следствии?

[Neofit-1]

АПОСТОЛ ПЕТР, котрый видел ИИСУСА и у ФОМЫ и на горе когда восходил ОН на небо ДЕСЯТИЛЕТИЯ ПИСАЛ 1 ПЕТРА 3:18 "будучи предан смерти в ПЛОТИ, но оживлён в ДУХЕ, ДУХЕ, ДУХЕ, ДУХЕ поспорьте с ПЕТРОМ?

С Петром спорить не буду, а с ОСБ буду.
Греколог, выбросьте ПНМ. Возьмите подстрочник.

Читаем ПНМ: «Ведь сам Христос раз и навсегда умер за грехи, праведный за неправедных, чтобы привести вас к Богу, будучи предан смерти в плоти, но оживлён в духе».

Читаем подстрочник: «Потому что и Христос однажды за грехи претерпел страдание, праведный за неправедных, чтобы вас Он подвел [к] Богу умертвленный то плотью оживленный же духом».

Как видно из подстрочника, он не поддерживает ваши теории, что Иисус воскрес как духовная личность, а говориться, что Дух оживил Христа.

П.С. Греколог, вы можете свои мысли выражать понятно? Не мне же вас учить русскому языку.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Так он о духовном возрождении говорит или о следствии?

А что не понятного? Павел говорит о духовном возрождении и в стихе 11 совсем не двусмысленно говорит о воскресении смертных тел тех,кто живет Духом Христа. Заметьте,говорится именно об оживлении смертного тела... СМЕРТНОГО...

[Philadelphia]

Neofit-1, а смысл противопоставления:

Читаем ПНМ: «Ведь сам Христос раз и навсегда умер за грехи, праведный за неправедных, чтобы привести вас к Богу, будучи предан смерти в плоти, но оживлён в духе».

Читаем подстрочник: «Потому что и Христос однажды за грехи претерпел страдание, праведный за неправедных, чтобы вас Он подвел [к] Богу умертвленный то плотью оживленный же духом».

1Коринфянам 15:44 Сеется тело физическое воскресает тело духовное. Если есть тело физическое, то есть и духовное.45 Так и написано: «Первый человек Адам стал живой душой». Последний Адам стал духом, дающим жизнь

Подстрочник: первый Адам в душу живущий, последний - в дух оживляющий.

Павел последовательно излагает мысль о том, что приобретается через Адама, а что благодаря Христу.

[Philadelphia]

А что не понятного? Павел говорит о духовном возрождении и в стихе 11 совсем не двусмысленно говорит о воскресении смертных тел тех,кто живет Духом Христа. Заметьте,говорится именно об оживлении смертного тела... СМЕРТНОГО...

То бишь Павел съехал с темы. Говорил о том, как не жить по плоти, что означает смерть, но мысль не закончил, вдруг вспомнил о воскресении.

10 Если же Христос в единстве с вами, то тело мертво из-за греха, а дух есть жизнь благодаря праведности.

Единство с Христом позволяет умертвить тело для греха. Дух Бога оживляет его для истинной жизни. С 9-11 стихи Павел раскрывает одну мысль. Жить по духу - значит и телом не жить для греха. Дух Бога настолько могуществен, что воскресил Христа - значит он в силах возродить вас.