О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Philadelphia]

Жанна, для вас удовольствие видеть ближнего в таком амплуа?

В новом? Хорошо, тогда начнем с меня.
Я таки подозревала, что ваши назидания направлены на аудиторию.
Все, это последняя язва. Ваши замечания справедливы, пойду стирать личину.

[Philadelphia]

мы с тобой одни одинешеньки остались? Скучно без ЭНДРЮ! На сколько его ???

Не знаю. Не сказал. Ему вряд ли скучно.

[Андрей Л.]

Из баптистского песенного сборника "Песнь Возрождения":
№711
1. О Иегова, через волны, Чрез пустыни нас
веди; Слабы мы, но, силы полный, Нас при-
близь к Своей груди! Манной с неба, манной с неба
Слабых нас, Господь, питай.
2. О, открой Свои потоки Из скалы святых даров;
Столб Твой огненный, высокий Да хранит нас от
врагов! О Спаситель, О Спаситель! Будь для нащих душ щитом.
3. Мы стоим у Иордана; Проложи чрез реку путь,
Чтоб в равнинах Ханаана Твой народ мог отдохнуть.
Песни славы, песни славы Вознесутся там к Тебе.

Могу привести подобные примеры адвентистских "Псалмов Сиона", да и в трудах Э. Уайт Имя в транскрипции "И-гова" употребляется достаточно часто.

Кстати говоря, у меня в шкафу стоят 6 книг перевода Пятикнижия и Псалмов "Живой Поток" ("Восстановительный перевод" под эгидой представителей Уитнесса Ли), так они также везде, где употреблена Тетраграмма, пишут "И-гова". Так что и русский ПНМ совсем уже и не уникальный в этом (а если учесть, что "Живой Поток" гораздо более буквален и точнее русского ПНМ, и скоро увидет свет полная Библия... )

Так что СИ далеко не одиноки в употреблении и почитании Имени. Даже в подходящей им транскрипции. Уникальность в этом у них надутая - более того, их максимализм в этом вполне подводит и к нарушению третьей заповеди Декалога со всеми вытекающими отсюда последствиями...

[Андрей Л.]

мы с тобой одни одинешеньки остались? Скучно без ЭНДРЮ!

А вы - в проповедь айда! И скучать не придется

Кстати, смотрите, чтобы Жанна и вообще одна-то не осталась...

[Дмитрий П.Х.М.П]

ВОТ некоторые библейские тексты показывающие что Иисус не вернется в ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ТЕЛЕ. Это правда что ИИсус после воскресения на земле мог принимать разные тела, и есть как это делали в прошлом Ангелы, НО КОГДА ИИСУС ПОДНЯЛСЯ В НЕБО ОН СТАЛ на веки ДУХОМ или духовной личностью.

1) Мне не один здесь не показал не одного стиха где ИИСУС приходит в ТЕЛЕ или во ПЛОТИ. Вито не смог может вы выделите и подчеркнете КРАСНЫМ цветом слово ТЕЛО или ПЛОТЬ при ЕГО возвращении ЖДУ стихи........уверен что не дождусь таких стихов нет и быть не может по следующим причинам.. 2). Приход Христа в плоти противоречит центральному учению истины что ИИСУС своей ПЛОТЬЮ искупил МИР. Иоана 6:51 , который я ОТДАМ, - это ПЛОТЬ моя, за жизнь мира".
как можно заплатить долг а потом забрать его обратно, это не более чем лицемерный фарс не так ли? Поэтому Христос раз и навсегда отдал свою плоть для искупления мира и не может взять его обратно... ( если только материализоваться в похожее на время) 3) Стихи 1 коринфянам 15:50 "плоть и кровь не могут наследовать царство Бога!" 1Коринф 15:45 " Последний Адам стал ДУХОМ" 1ТИМОФ 6:18 ", обладающий бессмертием, живущий в неприступном свете, которого никто из людей не видел и ВИДЕТЬ НЕ МОЖЕТ .. Поэтому ПАВЕЛ ослеп когда увидел Христа. ИОАННА 14:19 "Ещё немного, и МИР УЖЕ НЕ УВИДИТ МЕНЯ" Иисус был в теле когда говорил эти слова и воскрес ПО ВАШЕМУ В ТЕЛЕ, ЗНАЧИТ В ТЕЛЕ, МИР НЕ МОЖЕТ УВИДЕТЬ ХРИСТА, не так ли? Как мы говорили во время ЯВЛЕНИЯ ХРИСТА, в качестве исполнителя приговора УЗРЯТ ЕГО не во плоти , а в сиянии великого мощного света, сотрясающего молниями , громами в удивительных манифестациях по всему МИРУ . Все ПОЙМУТ ЧТО ЭТО ИДЕТ ВЕРШИТЬ СУД, ПОМАЗАННИК ВО ИМЯ ИЕГОВЫ, ЦАРЬ ЦАРЕЙ И ГОСПОДЬ ГОСПОДСТВУЮЩИХ ИИСУС ХРИСТОС, это будет удивительное зрелище !!!!

1) Иисус сказал им в ответ:разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его
На это сказали Иудеи:
сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
А Он говорил о храме тела Своего
Когда же воскрес Он из мертвых,
то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус.

2)
По вашему наше спасение совершилось сдачей тела Христа в ломбард? Вы безумствуете.

Неосуществимое над Сыном Божиим проклятие становится благословением; через крест все условия греха становятся условиями спасения. Отныне ни грех, ни смерть не разлучат нас с Богом, ибо крещение погружает нас в смерть Христову для того, чтобы нас с Ним совоскресить; покаяние может всегда снова привести нас к Богу, а смерть, принимаемая как ежедневное покаяние, - открыть перед нами жизнь Божественную...

Диавол был сокрушен, но его права, так сказать, остались при этом не умаленными. Закон смертной природы отменен, но при этом нисколько не умалено и Божественное правосудие. Не следует, действительно, представлять себе Бога ни конституционным монархом, подчиняющимся какой-то Его превосходящей справедливости, ни тираном, чья фантазия - закон вне всякого порядка и объективности. Справедливость - не какая-то абстрактная превосходящая Бога реальность, а одно из выражений Его природы. Так же как Бог творит свободно, но проявляет Себя в строе и красоте творения, Он проявляет себя и в Своем правосудии: Христос, Который есть Само правосудие, подтверждает во всей полноте правосудие Бога. Для Сына дело не в том, чтобы чинить какой-то убогий суд, доставив бесконечное удовлетворение не менее бесконечной мстительности Отца.
"Почему, - спрашивает Григорий Богослов, - почему Кровь Сына была бы приятна Отцу, Который не захотел принять Исаака, принесенного в жертву Авраамом, но заменившему эту человеческую жертву овном?"
Христос не чинит правосудия, но его являет; Он являет то, чего Бог ждет от творения - полноту человечности, "человека максимального", по выражению Николая Кузанского. Он исполняет то призвание человека, которому изменил Адам: жить только Богом и Богом питать вселенную. Таково правосудие Бога. Сын единосущный Отцу по Своей Божественной природе, через воплощение получает возможность вершить это правосудие; ибо Он может теперь подчиниться Отцу, как если бы он был от Него отделен; может отказаться от собственной воли, которую Он получил в Своей человеческой природе, и отдать Себя всецело, даже до смерти: "да прославится Отец в Сыне". Правосудие Бога в том, чтобы человек не был больше разлучен с Богом, чтобы человечество восстановилось во Христе, истинном Адаме. И Григорий Богослов заключает: "Не очевидно ли, что Отец принимает эту жертву не потому, что Он ее требовал или как-то в ней нуждался, но по домостроительству нужно было, чтобы человек освятился человечеством Бога, нужно было, чтобы Сам Он освободил нас, победив тирана собственной Своей силой, чтобы снова Бог призвал нас к Себе через Своего Сына, посредника, все совершающего во славу Отца, Которому Он во всем послушен... Остальное же да будет почтено молчанием".
В. Н. Лосский. ДОГМАТИЧЕСКОЕ БОГОСЛОВИЕ.

Римлянам 8:9-11 «Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас».

Неужели не видно, что Бог воскресит тела по подобию воскресения Иисуса?

3)
Филиппийцам 3:20-21 «Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа, Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все"


Не делайте Христа лжецом, вводящего апостолов в заблуждение по поводу Его воскресения в теле.

[Philadelphia]

А Он говорил о храме тела Своего

Греколог имел ввиду плотское тело. Вы торопитесь с обличениями

А к чему приведён Лосский?

[Neofit-1]

Присутствие Христа началось НА НЕБЕ в качестве царя.

Давайте порассуждаем над этим вопросом. Может я чего-то не понимаю.
Значит, вы утверждаете, что Христос начал править как Царь в 1914 году. Но я не вижу в Библии 1914 год.
«Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие (в паруссию) Его». (1Кор.15:21-22)

«Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествии (паруссии) Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем». (1Фес.4:14-17).

Как видно из этого отрывка, паруссия наступит при последней трубе, т.е. это произошло по вашему утверждению в 1914 году. Срок между вострублением последней трубы, паруссией, воскресением мертвых и восхищением остатка должен был произойти очень быстро. Но у вас паруссия тянется уже почти 100 лет. Кто из остатка из 144 тысячи изменился в мгновения ока? Почему они не приняли духовные тела? Где сказано в Библии, что остаток должен ждать смерти, чтобы вознестись, если сказано: «Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся». (1Кор.15:51-52)? Как докажите, что умершие во Христе воскресли уже?

[Illidan]

Ну, если заменить "на небе" на "во Святом Святых небесного Святилища", то получим практически копию основной доктрины адвентистов седьмого дня о следственном суде, который начался в 1844 году...

Жалкие плагиаторы!

[Illidan]

как вы сами и показали греческое слово ЭЛЕФСИС ПРИШЕСТВИЕ ни разу не применяется к будущему возвращению Христа....

А про слово erhomai мы ничтоже сумнящеся забываем?
Ну и лицемеры же эти Свидетелишки...

[Illidan]

Давайте порассуждаем над этим вопросом. Может я чего-то не понимаю.

Разумеется, не понимаете!
По доктрине СИ, безбожно слямзенной у адвентистов, как то и сам батюшка Расселл признавал между строк, Христос в конце времён приходит ДВА раза: один раз невидимо, а второй раз - видимо. Так что это уже не второе, а Третье Пришествие! Доктрина о следственном суде рулит

[Illidan]

мы с тобой одни одинешеньки остались

Алекснеса притяните, будете на троих соображать.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Греколог имел ввиду плотское тело. Вы торопитесь с обличениями

А к чему приведён Лосский?

Еще раз.

Римлянам 8:9-11 «Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас».

Как видим, Бог оживит наши тела по образу воскресшего первенца Христа...

Лосский приведен для количества...
А вообще-то приведен для уяснения смысла воплощения и распятия за нас Христа. Хотел показать, что искупление никак не ограничивается такой глупостью как сдачей тела в ломбард...

[Neofit-1]

Разумеется, не понимаете!
По доктрине СИ, безбожно слямзенной у адвентистов, как то и сам батюшка Расселл признавал между строк, Христос в конце времён приходит ДВА раза: один раз невидимо, а второй раз - видимо. Так что это уже не второе, а Третье Пришествие! Доктрина о следственном суде рулит

Вот по этой причине я не остался у адвентистов. Ну и еще по нескольким пунктам учений не стал адвентистом. Мне ближе учение Дезмонда Форда.

[Jakarta]

Давайте порассуждаем над этим вопросом. Может я чего-то не понимаю.
Значит, вы утверждаете, что Христос начал править как Царь в 1914 году. Но я не вижу в Библии 1914 год.
«Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие (в паруссию) Его». (1Кор.15:21-22)

«Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествии (паруссии) Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем». (1Фес.4:14-17).

Как видно из этого отрывка, паруссия наступит при последней трубе, т.е. это произошло по вашему утверждению в 1914 году. Срок между вострублением последней трубы, паруссией, воскресением мертвых и восхищением остатка должен был произойти очень быстро. Но у вас паруссия тянется уже почти 100 лет. Кто из остатка из 144 тысячи изменился в мгновения ока? Почему они не приняли духовные тела? Где сказано в Библии, что остаток должен ждать смерти, чтобы вознестись, если сказано: «Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся». (1Кор.15:51-52)? Как докажите, что умершие во Христе воскресли уже?

Совершенно согласна.
2пришествия - глупо.В каком бы году Иисус не воцарился- это было соббытие только для неба,на землю он не приходил ни в каких смыслах и относить Его воцарение к парусии вообще странно.
И вообще получается- когда надо относим парусию к явно видимому соббытию" как молния" ,а когда надо- то ,Иисус осуществил ту же парусию "неприметным образом",как и возносился видимо только для учеников,так и в 1914м году.

[Греколог]

Из баптистского песенного сборника "Песнь Возрождения":
№711
1. О Иегова, через волны, Чрез пустыни нас
веди;.

в связи с этой песней есть история. Когда я изучал Библию с одной семьей Баптистов они рассказали как им врезалось в память одно событие. Однажды они пели эту песню на собрании и ПАСТЫРЬ сказал, по окончании песни, НО ВОТ ПЕРЕХОДИМ ко ХРИСТУ ИЕГОВА ЗАКОНЧИЛСЯ В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ. Потом приходили эти пастыри на беседу вместе со мной доказывали, что Иегова это всего то, одно из имен Бога, не меньше и не больше десятков других , да и вообще точно никто не знает как произносить имя Иегова , поэтому зачем его произносить и так гордится этим именем как это делаю СИ! Это как с висарионавцами они используют СЛОВО Христос но в каком смысле, считая ложного Висариона ХРитстом. То есть просто время от времени использовать какое то имя не означает СВЯТИТЬ , ПРИЗЫВАТЬ и СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ о нем НАРОДАМ как это делают СИ, не так ли? да и вообще как можно святить кого то, если у нас неправильные представления о нем?