О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Philadelphia]

Вашего что ли? Не надо, 26 лет не пью грудного молока...

Ну и в тарелку с чужими костями лапу не заносите, г-н панда.

Уж лучше я послушаю этого мужа, чем неведомо откуда пришедшую, незнамо кем...

Слух не притупится?

[Дмитрий П.Х.М.П]

Ну и в тарелку с чужими костями лапу не заносите, г-н панда.Слух не притупится?

А у нас здесь не общественный форум?
Или отец лжи не дает признать правды, что в Писании нет того, что вы написали о воскресении?

[Дмитрий П.Х.М.П]

Слух не притупится?

Пускай лучше слух "притупится", чем рыгать от отравы старых маразматиков...

[Дмитрий П.Х.М.П]

...и оставайтесь, что ещё сложнее.

Ну, вот никак не могу удержаться, чтобы не влезть в тарелку с костями (костями от мертвечины)...

Да не, сложнее гораздо выйти от туда. Даже если захочешь - так затравят собаками...

Никому не возбраняется претендовать на избранность. Только ключик в том, что Бог избирает помазанников сам...

Да что вы говориииите! И кто же избрал ваших старичков?

[Philadelphia]

Пускай лучше слух "притупится", чем рыгать от отравы старых маразматиков...

Что у кого тупится замечательно видно по вашим цитатам....
Панды таки должны есть бамбук, они и в Златоусте увязнут, аки в болоте, и в Лосском. )) Не ходите панды в Африку (дремучее богословие) гулять. Шубу вам потреплют. Мягкую, пушистую.

[Philadelphia]

А у нас здесь не общественный форум?

Общественный.. Диета у всех разная... Павел рекомендовал... Павел для вас не авторитет?

Или отец лжи не дает признать правды, что в Писании нет того, что вы написали о воскресении?

Так и я говорю. Зубы сломаете, а винить повара будете, который тарелку у вас силой не отнял.

[Свідок Ісуса]

Это собрание, руководимое духом Бога. Вы сначала станьте его членом, что не просто,

членом собрания стать не просто. уже интересно.
Бог дал спасение для всех
ОСБ принимает избранных
"помазанники" избранные из избранных
круто

и оставайтесь, что ещё сложнее.

ну вы ведь остаетесь не смотря ни на что. значит не сложно.

Ну и помните, что случилось с Кореем и Со., Озией или священником, зашедшим в святое святых в неурочное время, или посторонним, приблизившимся к святилищу. )))

помню. по вашему это один из критериев избранности? Бог не поразит значит избран?

Никому не возбраняется претендовать на избранность.

странно. на форуме уже не раз встречал(даже в свой адрес) что люди не имеют права претендовать на избранность.

Только ключик в том, что Бог избирает помазанников сам.

согласен. расскажите поподробнее как это происходит?

Равно, как сам решает судьбу самозванцев.

тоже согласен. но вот СИ пытаются решать за Бога.
кто христианин кто нет.
кто избран кто нет
и прочее.

Разумеется. СИ не выходят за рамки написанного. В отношении тех же иудеев правила не менялись. Им даны были обещания, закон, а пророчества предрекали смену избранного народа. А там, кто не успел за колесницей Иеговы, тот опоздал...

ваш ответ?

Впрочем, уверовав во Христа, человек уже становится христианином=помазанником.

Так было, но не сказано, что так будет...

так что поменялось?
и главное кто это поменял?
так было, так есть и так будет. и не где не сказано что будет иначе.

[Philadelphia]

членом собрания стать не просто. уже интересно.

А вы не слышали? "Подвизайтесь входить узкими вратами, упорно боритесь за веру, отдайте свои члены в жертву живую, возьмите свой столб мучений, кто душу свою хочет сберечь, тот...

Бог дал спасение для всех

Дал возможность ко спасению, а не спасение. "Не всякий говорящий..."

ОСБ принимает избранных

"Вы народ святой... Или вы полагаете, святыми становятся потому что возжелали венца на небесах?

"помазанники" избранные из избранных

Они такие же как все остальные члены собрания, надежда у них другая.))))

ну вы ведь остаетесь не смотря ни на что. значит не сложно.

Попробуйте....

по вашему это один из критериев избранности? Бог не поразит значит избран?

Он не поразит громом с неба, но духом выметет, рано или поздно. Обман разрушает отношения с Богом, если вовремя не исправить свои шаги.... Не имея духа, оставаться верным сложно. Более того, Бог невидимое сделает видимым, если сочтет нужным.

на форуме уже не раз встречал(даже в свой адрес) что люди не имеют права претендовать на избранность.

Бог никого не лишал свободы выбора... Он и Еву по руке ну ударил, когда та за запретным плодом потянулась.

согласен. расскажите поподробнее как это происходит?

Римл. 8:15-17

тоже согласен. но вот СИ пытаются решать за Бога.

Бог решает. Я вам ясно сказала, что никто в собрании не инспектирует чье-то избранничество.
А вы полагаете, что Бог сегодня не способен осуществлять свои решения?

кто христианин кто нет.

Как полагаете, вот христиане в 1-м веке могли отличить язычника или иудея от духовного брата? И нужно ли было вмешательство свыше, чтобы видеть разницу между служащим Богу и неслужащим ему?

ваш ответ?

Эфесянам 1:18 просветив глаза вашего сердца, чтобы вы знали, к какой надежде он призвал вас

Вы знаете к какой надежде призваны?

Эфесянам 1:9 открыв нам священную тайну своей воли. Эта тайна находится в согласии с его благоволением, которое он замыслил в самом себе 10 для управления делами по истечении назначенных времён, чтобы собрать всё во Христе что на небесах и что на земле.

Выбирайте.

так что поменялось?

Время. А Иегова действует в согласии со своим расписанием.

и главное кто это поменял?

так было, так есть и так будет. и не где не сказано что будет иначе.

Даниила 12:4 А ты, о Даниил, сохрани эти слова в тайне и запечатай книгу до времени конца. Многие будут ходить туда и сюда, и истинное знание умножится».
9 И он сказал: «Иди, Даниил, потому что эти слова оставлены в тайне и запечатаны до времени конца.

Если у вас ничего не меняется, то это тревожный признак.

[Свідок Ісуса]

Выбирайте.Время. А Иегова действует в согласии со своим расписанием.
Даниила 12:4 А ты, о Даниил, сохрани эти слова в тайне и запечатай книгу до времени конца. Многие будут ходить туда и сюда, и истинное знание умножится».
9 И он сказал: «Иди, Даниил, потому что эти слова оставлены в тайне и запечатаны до времени конца.

Если у вас ничего не меняется, то это тревожный признак.

время поменялось согласен.
но Бог не менялся, и слова Его не менялись. и если раньше избранными становились одним способом. то и сейчас тем же. однако у вас поменялось. что вы сами же пытаетесь объяснить
а то что что то должно меняться согласен. но не слова Бога.
грех остался грехом.
искупление осталось искуплением.
избрание осталось избранием.
и все это происходит по одному и тому же сценарию. как 2000 лет назад так и ныне. и нигде не сказано что это поменяется. а если у вас меняется, то ЭТО тревожный признак. вы отошли от слова Бога.(если вы вообще его понимали)

[Свідок Ісуса]

Бог решает. Я вам ясно сказала, что никто в собрании не инспектирует чье-то избранничество.

рядовые нет. вам не дано. но только с ваших слов вас не сделают избранной ведь так?

[Philadelphia]

время поменялось согласен.
но Бог не менялся, и слова Его не менялись.

Но понимание слов углублялось и открывалось значение пророчеств, а пророчества открывают ещё неизвестные грани Божьего замысла, которые сотни и тысячи лет были запечатаны в Библии. О чем и сказано в частности в Даниила 12 гл. И если ваша религиозная конфессия не считает нужным вскрывать эти печати, то однозначно можно сказать, что вы избрали не тот путь. Ну и параллельно встает вопрос, а достоверности того, что вам известно.

и все это происходит по одному и тому же сценарию. как 2000 лет назад

Вы уверены, что знаете, что и как было 2000 лет тому?

рядовые нет. вам не дано. но только с ваших слов вас не сделают избранной ведь так?

Я вам объясняю, что никто и не будет взвешивать подлинность чьего-то избранничества. Само по себе помазание не открывает никаких преимуществ и перспектив в собрании, облегченного пути к руководящим звеньям. Вы торгуетесь, как будто речь идет о почестях или благах и дешево доставшейся любви и уважении других.
И в христианском собрании первого века некоторые члены помазанного класса были духовно слабы и шли на поводу плотских склонностей, нуждаясь с замечаниях и даже особых дисциплинарных мерах со стороны руководящих братьев. И если кто-то ищет в тайниках сердца привилегий и особого места в собрании, то это явно недуховный настрой, который немедленно буден замечен другими. При том, что символов на вечере у него никто не отберёт.))) Члены собрания тянутся к духовно зрелым, а слабым оказывают духовную помощь.

[Греколог]

и все это происходит по одному и тому же сценарию. как 2000 лет назад так и ныне. и нигде не сказано что это поменяется. а если у вас меняется, то ЭТО тревожный признак. вы отошли от слова Бога.(если вы вообще его понимали)

скажите вы как часто проводите вечерю Господню и принимаете от символов? Раз в неделю, раз в месяц? А Иисус и первые ученики собирались на вечерю 14 нисана ТОЛЬКО РАЗ В ГОД! Получается вы придумали свои вечери, свои даты и следовательно своего, нового Христа! А говорите не отклонились.....

[Свідок Ісуса]

Но понимание слов углублялось и открывалось значение пророчеств, а пророчества открывают ещё неизвестные грани Божьего замысла, которые сотни и тысячи лет были запечатаны в Библии.

ни одно пророчество не меняет Божьих правил.
если Бог установил избрание для всех в первом веке то оно будет для всех и в последнем.
если вы считаете что в последнем Бог избирает только некоторых значит так было и в первом. но это противоречило бы Писаниям.

О чем и сказано в частности в Даниила 12 гл.

там кстати не сказано о избранности из народа Божьего отдельных людей

И если ваша религиозная конфессия не считает нужным вскрывать эти печати, то однозначно можно сказать, что вы избрали не тот путь.

скажу точно не считает. потому как Бог откроет и даст разумение. человеку такое не под силу. хотя... Павел говорил что его проповедь не в словах человеческой мудрости, значит были те кто проповедовал человеческую мудрость. и сейчас есть.

Ну и параллельно встает вопрос, а достоверности того, что вам известно.

значит это вопрос достоверности Писаний в целом.

Вы уверены, что знаете, что и как было 2000 лет тому?

ну хотя бы со слов СИ что все в 1 веке избранные. никто не делился на 2 класса.
что все Писание написано для каждого а не так что 1 стих для избранного 2 для рядового. 3 для избранного, 4 для рядового. и т.д.
что не один христианин не называл себя свидетелем Иеговы. они шли и выполняли повеление быть свидетелями Христа.

[Свідок Ісуса]

скажите вы как часто проводите вечерю Господню и принимаете от символов? Раз в неделю, раз в месяц? А Иисус и первые ученики собирались на вечерю 14 нисана ТОЛЬКО РАЗ В ГОД! Получается вы придумали свои вечери, свои даты и следовательно своего, нового Христа! А говорите не отклонились.....

кстати я ничего подобного не говорил. вы сейчас сами за меня все написали. опять пытаетесь оболгать?
а если говорить об учениках, то они вообще это сделали 1 раз ибо не описано такого же события ранее. тогда надо сделать вывод что это нужно совершать 1 раз за все время следования за Христом?

[Philadelphia]

ни одно пророчество не меняет Божьих правил.

Каких правил? Пророчества не меняют Божьих принципов. А населять небо представителями человечества Бог за правило не брал. Человеку всегда предназначалась земля (Бытие 1:27, 28). Только исключительные события побудили Иегову вносить изменения в свой замысел.

если Бог установил избрание для всех в первом веке то оно будет для всех и в последнем.

Это ни на чем не основанное заявление. И до первого века Бог своим верным определил в наследие землю, и помазанники в первом веке знали, что у них особый удел с определённой целью. И то, что Свой замысел населить землю потомками Адама Бог не изменял - они тоже знали.

если вы считаете что в последнем Бог избирает только некоторых значит так было и в первом.

Я слов пустых не люблю. В первом веке Бог начал сбор особого класса. А до первого века какая надежда была у умерших? И с какой целью Бог избирает помазанный класс? Что такое небесное и земное, что Бог намеревался объединить под Христом (Эф. 1:9)? И об имуществе раба у нас диалог встал в тупик. От вашего внимания ускользают целые пласты Писания и вас это не беспокоит. А если вспомнить притчи об овцах и козлах, о двух дворах и т.д.

но это противоречило бы Писаниям.

Что противоречит Писанию. Покажите.

там кстати не сказано о избранности из народа Божьего отдельных людей

Там сказано об избрании целого класса. И двух стадах, которые должны быть приведены ко Христу. (Луки 12:32, Иоанна 10:16)

потому как Бог откроет и даст разумение. человеку такое не под силу. хотя...

Он не открывает ничего тем, кто не пытается открывать.

Павел говорил что его проповедь не в словах человеческой мудрости, значит были те кто проповедовал человеческую мудрость.

А Божья мудрость ему, как манна небесная с неба упала?

Римл. 12:1 И потому умоляю вас, братья, состраданием Бога: отдайте свои тела в жертву живую, святую, угодную Богу, чтобы вам совершать священное служение, задействуя разум. 2 И не сообразуйтесь больше с этой системой вещей, но преобразуйтесь, обновляя свой ум, чтобы вам удостоверяться, в чём состоит добрая, желанная и совершенная воля Бога.

1Петра 1:10 Именно с этим спасением и связаны старательные поиски и тщательные исследования пророков, которые пророчествовали об ожидавшей вас незаслуженной доброте. 11 Они непрестанно исследовали, на какое именно или на какого рода время указывал в связи с Христом бывший в них дух, который свидетельствовал наперёд о страданиях, ожидавших Христа, и последующей за ними славе. 12 Им было открыто..

значит это вопрос достоверности Писаний в целом.

То бишь, вы не напрягая разум и не исследуя надеетесь попасть в в яблочко, а если не попали, то это вопрос достоверности Писания в целом. Ещё и меня рассчитывает восхитить?)) Не надейтесь.

ну хотя бы со слов СИ что все в 1 веке избранные. никто не делился на 2 класса.

А со слов СИ вы не знали, что в первом веке апостолы знали о двух классах и что оба они были представлены, хотя и избирался только один?

что все Писание написано для каждого а не так что 1 стих для избранного 2 для рядового.

Да? А верхозаветные жертвоприношения к вам имеют то же отношение, что и к др. израильтянам? А священническое и левитское служение? А обязанности христианской жены вас касаются? А к надзирателям христианского собрания вы какое отношение имеете? А может быть, апостольское служение? Или книгу-другую к Священному Писанию дописать?

3 для избранного, 4 для рядового. и т.д.

Вы мыслите категориями офисного клерка.

что не один христианин не называл себя свидетелем Иеговы. они шли и выполняли повеление быть свидетелями Христа.

Все христиане были свидетелями Иеговы (Деяния 15:14). А вот ни ПЦ, КЦ, ни ЕХБ, ни МЦХ, ЦИХСПД, АСД, не было и в помине.
Свідком Iсуса просто не возможно быть, не будучи Свідком Иеговы.