О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[AlesisAndros]

А кто они, - семь духов? Кого поместил Иоанн в своём приветствии между Богом Отцом и Иисусом Христом? Семь духов - это третий в От.1:4-5.


От.1:4-5 Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его,5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных.

Согласен. Я считаю, что т.к. Откровение - символическая книга - в ней и о личностях может говориться в неких отдаленных символах. Все-таки число семь в библейской типоологии обозначает совершенство, поэтому тут явно говориться о каком-то особом Духе.

[Сестра Аллачка]

Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

ой а что СИ не верят в троицу !ОО??
а в ИИСУСа как сына Божьего ОО!??

че та много слышала пра них плахого !ОО
эта правда?!

[Filon]

ой а что СИ не верят в троицу !ОО??
а в ИИСУСа как сына Божьего ОО!??

че та много слышала пра них плахого !ОО
эта правда?!

Здравствуйте.
В троицу не верят.
В Иисуса как Сына Бога верят.

[Сестра Аллачка]

Здравствуйте.
В троицу не верят.
В Иисуса как Сына Бога верят.

ООчень интересно !здрасте
а в духа святогО!?

если они верят в БОГА в ИИСУСА И в Духа святого ТО это одно и тоже что и тРоица илик ак

и че там у них за разноязычие!?
и почему говорят что они СЕКТА!?

[Leerling]

Filon
Вы пропустили мой пост 14143 на 943стр. Помните, - что там ещё дух святой может? По одному стиху давайте.

Цитата из Библии:

Рим.8: 27 .... дух ходатайствует за святых в согласии с волей Бога.

Что такое "ходатайствует" ? Перед кем ходатайствует?

[QbyQ]

И снова непонимание назначения артиклей, когда артикль выполняет свою основную функцию, а когда является указателем. Деяния 6 скорее исключительный случай.

Разумеется, когда разваливается тезис, то виноваты все кругом и ничего не понимают.

AlesisAndros 14085
"Изучая греческий Новый Завет, я пришел к выводу, что присутствие или отсутствие определенного артикля «The» в связке с фразой «Дух Святой», подчеркивает важное различие. Когда «Дух Святой» не сопровождается артиклем, то имеется в виду нечто без личностное: жизнь, сила, могущество, присутствие или влияние. И наоборот присутствие артикля «The» подчеркивает, что Святой Дух раскрывается как личность"

AlesisAndros14114
"И если сравнить все случаи употребления пневма с артиклем и без артикля, то мы увидим закономерность: ту пневма или ту пневма ту хагион - всегда личность, а то же самое без артикля - (просто пневма или пневма хагион)не личность."


Вы мне предложили его просто проверить. Пожалуйста. Результат проверки - практически первое попавшееся место. Оказалось исключением.
В обсуждаемом месте Матфея артикль точно так использован:

Мф. 12:28 ei de en pneumati qeou egw ekballw ta daimonia ara efqasen ef umas h basileia tou qeou
29 h pws dunatai tis eiselqein eis thn oikian tou iscurou kai ta skeuh autou arpasai ean mh prwton dhsh ton iscuron kai tote thn oikian autou diarpasei
30 o mh wn met emou kat emou estin kai o mh sunagwn met emou skorpizei
31 dia touto legw umin pasa amartia kai blasfhmia afeqhsetai tois anqrwpois h de tou pneumatos blasfhmia ouk afeqhsetai
32 kai os ean eiph logon kata tou uiou tou anqrwpou afeqhsetai autw os d an eiph kata tou pneumatos tou agiou ouk afeqhsetai autw oute en toutw tw aiwni oute en tw mellonti

И повторю: фарисеев учить, что хула на Бога является грехом, было бессмысленно. Они не понимали, что хула на дух святой - это тот же самый грех.

2 Неужели дух сам-по себе не содержит мудрости?

Этим вопросом нужно задаваться, если считать дух Бога личностью. Если считать его действующей силой Бога, то вопрос изживает сам себя.

[AlesisAndros]

Тоесть, КбыК, вы утверждаете, что артикли вообще ничего не значат? Когда артикли используются в привычном значении определенности - они всегда означают то что означают. Когда же они употребляются для указания на предыдущие высказывания - это уже совсем другое дело. Это не аргумент.

[Filon]

Filon
Вы пропустили мой пост 14143 на 943стр. Помните, - что там ещё дух святой может? По одному стиху давайте.

Цитата из Библии:

Рим.8: 27 .... дух ходатайствует за святых в согласии с волей Бога.

Что такое "ходатайствует" ? Перед кем ходатайствует?

Я бы с вами поговорил, да вот только после приведеного вами стиха, пропало у меня это желание.
Что видно из того что вы сказали . Вы спрашиваете перед кем хадаайствует? А я у вас спрошу кто хадатайствует? Бог (Святой Дух)перед Богом (видимо Отцом) в согласии с волей Бога? Не абсурд ли это? Учитывая то что вы говорите что эти три один Бог Иегова, то выходит что Иегова хадатайствует сам перед собой в согласии со своей же волей. Вопросы? Как с вами можно говорить после такой чепухи о которой вы мне говорите? По сей причине, увольте меня. Если будете отвечать, пожалуйста без вашего многословного пустословия, а то вы много говорите и мало что по делу.

[QbyQ]

Тоесть, КбыК, вы утверждаете, что артикли вообще ничего не значат?

Они значат только то, что значат всегда.

Когда артикли используются в привычном значении определенности - они всегда означают то что означают

Что значит в привычном значении определённости?

Это не аргумент.

Делаем невозмутимую мину при возмутительной игре?

[Filon]

ООчень интересно !здрасте
а в духа святогО!?

если они верят в БОГА в ИИСУСА И в Духа святого ТО это одно и тоже что и тРоица илик ак

и че там у них за разноязычие!?
и почему говорят что они СЕКТА!?

И в духа святого верят. Только они считают что есть один только Бог. А Троица это Бог Отец, Бог Сын и Бог Святой Дух,теперь посчитайте сколько Богов в троице. Я три насчитал, а вы? Вот в трех Богов Свидетели Иеговы не верят. Почему говорят что секта? Да мало ли кто что говорит. Православные и баптистов сектантами называют,я давал ссылки на эту тему уже где были высказывания священников про баптистов.

[Сестра Аллачка]

И в духа святого верят. Только они считают что есть один только Бог. А Троица это Бог Отец, Бог Сын и Бог Святой Дух,теперь посчитайте сколько Богов в троице. Я три насчитал, а вы? Вот в трех Богов Свидетели Иеговы не верят. Почему говорят что секта? Да мало ли кто что говорит. Православные и баптистов сектантами называют,я давал ссылки на эту тему уже где были высказывания священников про баптистов.

кароче ИИСУС для вас не БОГ!
и вы не может епонять как может быть 3 в 1!?

а для меня Иисус Сын БОга 2 личности СЫн И БОг
Но ОДНО ой запуталася ладно

[Filon]

кароче ИИСУС для вас не БОГ!
и вы не может епонять как может быть 3 в 1!?

а для меня Иисус Сын БОга 2 личности СЫн И БОг
Но ОДНО ой запуталася ладно

Ничего, бывает, спасибо за честность. Учение о троице кого хочешь запутает. Спокойной ночи вам)))

[alexnes]

кароче ИИСУС для вас не БОГ!
и вы не может епонять как может быть 3 в 1!?

а для меня Иисус Сын БОга 2 личности СЫн И БОг
Но ОДНО ой запуталася ладно

Распутывайтесь скорее вместе с Аллачкой.

[Греколог]

Ничего, бывает, спасибо за честность. Учение о троице кого хочешь запутает. Спокойной ночи вам)))

только не могу понять зачем троица - триипостасникам? Ведь насколько красиво библейское учение об единственном Всемогущем Боге Иегове не так ли?

[Евгений Меггер]

Согласно преданию, Император Константин Великий и Равноапостольный, предложил новый термин из богословия «единосущный» - омоусиос - Сын единой сущности с Отцом, той же самой что и Отец. Ересь Ария была обличена.

Статья либо слишком адаптирована, либо намеренно искажают факты.
Теряется интрига с игрой термином.

Опровергая учение Павла Самосатского, отцы Антиохийского Собора в своем послании отвергли термин «омоусиос» (единосущный), который этот еретик использовал для характеристики взаимоотношений Бога и Божественного Логоса. Опираясь на него, Павел стремился подчеркнуть отсутствие ипостасного бытия Слова. По предположению протоиерея Георгия Флоровского, «с этим выражением сам Павел соединял модалистический смысл, утверждая строгую единичность Божества при номинальном только различии Лиц Иными словами, у Павла единосущие означало модалистическую слитность Божества»[11].

Как хорошо известно, именно этот термин вошел позже в Никейский символ как ключевой для выражения идеи о полноте Божества во Христе. Поэтому, с одной стороны, некоторые из никейцев ставили под вопрос подлинность послания Антиохийского Собора, а с другой ариане и арианствующие богословы ссылались на послание антиохийских отцов в обоснование своего несогласия с учением о единосущии Сына Отцу.
(Протоиерей Владислав Цыпин. Церковь в эпоху от гонений Деция до начала гонений Диоклетиана. Часть 2 / Православие.Ru)

Ну и :

История термина на Востоке была осложнена его еретическим словоупотреблением. Антиохийский Собор 268 г. осудил учение о единосущии Сына Отцу, развитое Павлом Самосатским, сливавшим Лица Св. Троицы (Athanas. Alex. De decret. Nic. Syn. // PG. 26. Col. 768). В то же время мн. попытки найти на доникейском Востоке правосл. употребление слова «единосущный» страдают тенденциозностью. {}

В доникейских творениях свт. Афанасия это слово не употребляется. И впосл. на Востоке термин «единосущный» не всегда понимался православно. Модалистскую тенденцию обнаружил Маркелл Анкирский, активнейший противник Ария на Никейском Соборе. Его упорно гнали и осуждали ариане, а православные всегда оправдывали; однако после смерти (ок. 374) его осудил II Вселенский Собор
РРЎРРРРќРЎРР�Р I РЎРРРР*

"Мигающий свет" ведущий к Троице выглядел приблизительно так: оμουσιος(Павел Самосатский)>не оμουσιος(Антиохия 268)>оμουσιος(Никея)>не оμουσιος(ариане)>ομοιυσιος(омиусиане)>оμουσιος(каппадокийцы)