О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[AlesisAndros]

Артикль никого не делает ни личностью ни безличностью. Его можно рассматривать как указательное местоимение. Как например в русском: Этот пиджак собственность этого господина. Где ЭТОТ и является эквивалентом артикля.

ВЫ ПОВТОРЯЕТЕСЬ, Я УЖЕ ВСЕ ОБЪЯСНЯЛ ВАМ РАНЬШЕ: АРТИКЛЬ УТОЧНЯЕТ, О КОМ КОНКРЕТНО ИДЕТ РЕЧЬ. ЕСЛИ АРТИКЛЬ СТОИТ ПЕРЕД СЛОВОМ СТОЛ, - ОН ОБОЗНАЧАЕТ КАКОЙ-ТО КОНКРЕТНЫЙ СТОЛ - ОДИН ИЗ ТЫСЯЧ ДРУГИХ. КОГДА АРТИКЛЯ НЕТ, НЕЛЬЗЯ СУДИТЬ СО ВСЕЙ ОПРЕДЕЛЕННОСТЬЮ, О КАКОМ СТОЛЕ ИДЕТ РЕЧЬ - ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ КАКОЙ УГОДНО СТОЛ.
НЕТ НИ ОДНОГО ПРИМЕРА, ГДЕ БЫ ПРИВОДИМЫЕ ВАМИ МЕСТА В ПОЛЬЗУ БЕЗЛИЧНОСТНОСТИ ДУХА ИМЕЛИ ОТНОШЕНИЕ ИМЕННО К СВЯТОМУ ДУХУ, А НЕ К МНОЖЕСТВУ ДРУГИХ ПНЕВМ.

[Андрей Л.]

БРЕД СУМАСШЕДШЕГО! ГДЕ НАПИСАНО ЧТО СВ. ДУХ - ПАЛЕЦ БОГА?

Ну, если объективно, то сравните:

Мф. 12:28: "Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас Царствие Божие".

Лк. 11:20: "Если же Я перстом Божиим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас Царствие Божие".

Так что не бред.

P.S. Правда, у Матфея слово "Духом" - греч.: "эн пнэ'вмати" (в Духе) стоит без артикля. Но, по факту, Эндрю здесь прав.

[Греколог]

Ну, если объективно, то сравните:

Мф. 12:28: "Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас Царствие Божие".

Лк. 11:20: "Если же Я перстом Божиим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас Царствие Божие".

Так что не бред.

P.S. Правда, у Матфея слово "Духом" - греч.: "эн пнэ'вмати" (в Духе) стоит без артикля. Но, по факту, Эндрю здесь прав.

аминь...

[AlesisAndros]

Ну, если объективно, то сравните:

Мф. 12:28: "Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас Царствие Божие".

Лк. 11:20: "Если же Я перстом Божиим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас Царствие Божие".

Так что не бред.

P.S. Правда, у Матфея слово "Духом" - греч.: "эн пнэ'вмати" (в Духе) стоит без артикля. Но, по факту, Эндрю здесь прав.

Теолог Вервиль полагает что здесь говорится о даре служения. Он так комментирует стих: Матфей 12:28 - Значение 2в
Если же я пнеума теоу изгоняю бесов...
Божиим духом, который был на Нем(Иисусе). Согласно 18-ому стиху, Иисус изгонял их посредством управления духом, который был на Нем.
(Получение Святого Духа Сегодня)

[AlesisAndros]

аминь...

Чему радоваться? Тому что идет упоминание о каком-то духе от Бога? Это не Дух Святой!

[Андрей Л.]

Чему радоваться? Тому что идет упоминание о каком-то духе от Бога? Это не Дух Святой!

Кстати да. Подумалось и вспомнилось, что "семь духов" из Откровения - это не Святой Дух. Хотя они тоже духи Бога.

Духами Бога также являются ангелы. Они также - не Дух Святой.

[AlesisAndros]

Вот Ваш комментарий на WH οτι τρεισ εισιν οι μαρτυρουντεσ το πνευμα και το υδωρ και το αιμα και οι τρεισ εισ το εν εισιν :
Однако тут же Вы говорите:
Так как быть с το у πνευμα ?

Некоторые комментаторы находят здесь обособленность Духа:

"Фактически, здесь приведены три, которые свидетельствуют. Дух стоит первым, может быть, потому, что он только что упоминался, может, потому, что Он является личностью и, таким образом, более ясно свидетельствует, чем вода или кровь".
Новый Библейский Комментарий, изд-во Мирт.

Святой Дух здесь является Дарителем остальных перечисленных вещей.

[QbyQ]

Чему радоваться? Тому что идет упоминание о каком-то духе от Бога? Это не Дух Святой!

Мф. 12:22 Однажды к нему привели человека, одержимого демонами, который был слепым и немым, и он исцелил его, так что немой заговорил и стал видеть. 23 Весь народ изумился и стал говорить: «Может, он и есть Сын Давида?» 24 Услышав это, фарисеи сказали: «Он изгоняет демонов не иначе как с помощью Веельзеву́ла, властителя демонов». {...}
28 Если же я изгоняю демонов с помощью Божьего духа, то поистине царство Бога достигло вас. 29 Может ли кто-нибудь проникнуть в дом сильного и завладеть его добром, если прежде не свяжет сильного? Только тогда он разграбит его дом. 30 Кто не со мной, тот против меня, и кто не собирает со мной, тот расточает. 31 Поэтому говорю вам: всякого рода грех и порочащие слова простятся людям, но слова, порочащие дух, не простятся. 32 Тот, кто будет оскорбительно говорить против Сына человеческого, будет прощён, но тот, кто будет оскорбительно говорить против святого духа, не будет прощён ни в этой системе вещей, ни в той, что придёт.


Иисус, пользуясь случаем, обвинил фарисеев в хуле на святой дух, потому что они силу, которой действовал Мессия, приписали Веельзевулу.
Итак, речь в Мф. 12:28 о святом духе.

[QbyQ]

Некоторые комментаторы находят здесь обособленность Духа:

"Фактически, здесь приведены три, которые свидетельствуют. Дух стоит первым, может быть, потому, что он только что упоминался, может, потому, что Он является личностью и, таким образом, более ясно свидетельствует, чем вода или кровь".

А тут в чем проблема?14212
В 3-м и 10-м стихах о разных духах и мудрости речь? И мудрость в 10 тексте стоит первой, с артиклем. За ней дух - с артиклем же.

[AlesisAndros]

Мф. 12:22 Однажды к нему привели человека, одержимого демонами, который был слепым и немым, и он исцелил его, так что немой заговорил и стал видеть. 23 Весь народ изумился и стал говорить: «Может, он и есть Сын Давида?» 24 Услышав это, фарисеи сказали: «Он изгоняет демонов не иначе как с помощью Веельзеву́ла, властителя демонов». {...}
28 Если же я изгоняю демонов с помощью Божьего духа, то поистине царство Бога достигло вас. 29 Может ли кто-нибудь проникнуть в дом сильного и завладеть его добром, если прежде не свяжет сильного? Только тогда он разграбит его дом. 30 Кто не со мной, тот против меня, и кто не собирает со мной, тот расточает. 31 Поэтому говорю вам: всякого рода грех и порочащие слова простятся людям, но слова, порочащие дух, не простятся. 32 Тот, кто будет оскорбительно говорить против Сына человеческого, будет прощён, но тот, кто будет оскорбительно говорить против святого духа, не будет прощён ни в этой системе вещей, ни в той, что придёт.


Иисус, пользуясь случаем, обвинил фарисеев в хуле на святой дух, потому что они силу, которой действовал Мессия, приписали Веельзевулу.
Итак, речь в Мф. 12:28 о святом духе.

Понося дары Бога, человек тем самым хулит самого Подателя Даров.

[AlesisAndros]

А тут в чем проблема?14212
В 3-м и 10-м стихах о разных духах и мудрости речь? И мудрость в 10 тексте стоит первой, с артиклем. За ней дух - с артиклем же.

Да, артикль используется к духу, но не для полчеркивания его индивидуальности, а чтобы отослать нас к предыдущим стихам и это очевидно.

По Вервилю, в этих стихах:

"Хендиадис
Два существительных в союзе, обозначающих одну вещь или дело. Матфей 3:11: "... будет крестить... духом святым (пнеума хагион) и огнем""

Буллингер:
"(Деян.6:3) Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святого Духа (Genitive pneumatos) и мудрости (Genitive).

Во всех переводах на русский язык, написано «исполненных Духа (или Духа Святого) и мудрости». Что же? Святой Дух не содержит в себе мудрости? В соответствии с этим переводом, можно придти к выводу, что человек может быть исполнен Святого Духа и всё ещё, нуждаться в мудрости! Нет! Они хотели отобрать людей «исполненных Божественной силы» или «духовных даров», но из всех духовных даров, они больше нуждались в «даре мудрости», который был необходим для данного служения. Человек может быть очень духовным, иметь дар чудотворения или назидание словом и в то же время, ничего не смыслить в вопросах, связанных со служением, как в (Деян.6:1). Они выбрали семь человек, среди которых был и Стефан, который имел не только дар мудрости, (как одно из проявлений этой «силы свыше), но был так же полным веры (Genitive) и pneuma hagion (Genitive). Далее читаем, 8 ст.

А Стефан, исполненный благодати (Genitive) и силы (Genitive), совершал великие чудеса и знамения в народе.

Эти «благодать и сила», как и «мудрость», являются проявлениями «силы свыше». Кроме дара мудрости, Стефан имел другие духовные дары

(1Кор.12:9) иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом, дар чудотворения 10ст. иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.

Результатом служения Стефана, было то, что его враги, не могли «противостоять мудрости» и to pneuma, которым он говорил (артикль перед pneuma, используется здесь грамматически, чтобы указать, что речь об этом уже велась выше, отсылая нас к pneuma hagion, упоминаемому в ст. 3 и 5)".

[QbyQ]

Понося дары Бога, человек тем самым хулит самого Подателя Даров.

Логика: что хочу - то и ворочу. Но в тексте то речь ни о чем ином, как о словах на дух. У фарисеев была возможность похулить Христа - они похулили силу, которой он пользовался. Иисус в ответ объяснил, что это ещё пущий грех, чем слова на него самого.
Чего не понимали фарисеи? Они не понимали именно эту мысль, что хулить силу исходящую от Бога - смертельный грех. Разумеется, им бы в голову не пришло хулить Бога - они итак прекрасно понимали, что это наказуемо.

Вы тут исключаете Иисуса из тройственного пантеона.

Да, артикль используется к духу, но не для полчеркивания его индивидуальности, а чтобы отослать нас к предыдущим стихам и это очевидно.

Ваш тезис теперь можно отправить в утиль. Оказывается, в применении к святому духу артикль имеет то же употребление, что со всеми другими существительными.

[AlesisAndros]

Логика: что хочу - то и ворочу. Но в тексте то речь ни о чем ином, как о словах на дух. У фарисеев была возможность похулить Христа - они похулили силу, которой он пользовался. Иисус в ответ объяснил, что это ещё пущий грех, чем слова на него самого.
Чего не понимали фарисеи? Они не понимали именно эту мысль, что хулить силу исходящую от Бога - смертельный грех. Разумеется, им бы в голову не пришло хулить Бога - они итак прекрасно понимали, что это наказуемо.

Вы тут исключаете Иисуса из тройственного пантеона. Ваш тезис теперь можно отправить в утиль. Оказывается, в применении к святому духу артикль имеет то же употребление, что со всеми другими существительными.

И снова непонимание назначения артиклей, когда артикль выполняет свою основную функцию, а когда является указателем. Деяния 6 скорее исключительный случай.

Библеисты указывают несколько аргументов:

1 Иногда артикли могут служить также вместо указательных местоимений.
2 Неужели дух сам-по себе не содержит мудрости?
3 Дух в главе упоминается несколько раз подряд до 10-го стиха, причем одна и та же фраза, поэтому употребление артикля неудивительно здесь.
4 Единственный случай не имеющий исключений - употребление артиклей с пневма хагион.

[Leerling]

Кстати да. Подумалось и вспомнилось, что "семь духов" из Откровения - это не Святой Дух.

А кто они, - семь духов? Кого поместил Иоанн в своём приветствии между Богом Отцом и Иисусом Христом? Семь духов - это третий в От.1:4-5.


От.1:4-5 Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его,5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных.

[alexnes]

Можете вспомнить как эту двоицу, позже троицу принимали?

Вот цитата с православного сайта:
«Собор разобрал дело Ария и единогласно осудил лжеучение... Император потребовал от присутствующих ПОИМЕННОГО голосования текста вероисповедания, УГРОЖАЯ ССЫЛКОЙ тем, кто не признает соборного решения. Только 2 епископа дерзнули противостать императорскому решению и были сосланы вместе с Арием. Распоряжение императора было большим бедствием для Церкви, так как МНОГИЕ ГОЛОСОВАЛИ ТОЛЬКО ИЗ СТРАХА и после собора вернулись к своему прежнему мнению»
Подготовительный курс

Ариане пользовались Священным Писанием, как и многие современные сектанты, желая обольстить, обмануть, но неправильно истолковывали библейские тексты в своем понимании, в своем ракурсе.

Тогда на Соборе стали пытаться выработать точную формулировку и сформулировать учение о Богочеловеке что Бог и Сын одной природы и равны по Божеству. Оказалось, что в Священном Писании нет таких слов. ... Согласно преданию, Император Константин Великий и Равноапостольный, предложил новый термин из богословия «единосущный» - омоусиос - Сын единой сущности с Отцом, той же самой что и Отец. Ересь Ария была обличена.
Русская Православная Церковь отмечает память святых отцов Шести Вселенских соборов.

Внимательно вчитайтесь:
«Тогда на Соборе стали пытаться сформулировать учение о Богочеловеке что Бог и Сын одной природы и равны по Божеству. Оказалось, что в Священном Писании нет таких слов».
Русская Православная Церковь отмечает память святых отцов Шести Вселенских соборов.

И вот, что предпринимает язычник Константин:
"Император Константин Великий и Равноапостольный, предложил новый термин из богословия «единосущный» - омоусиос - Сын единой сущности с Отцом, той же самой что и Отец. "
А что еще оставалось делать, если до никеи в писание еще не успели "всунуть" удобные стихи?