О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[alexnes]

опана.
это когда мне успели разжевать так что я не заметил?

Ладно, я помню, что читал в этой теме...не нахожу... Но давайте продолжим наш диалог.
------------------

alexnes: Так это внутреннее психологическое состояние со смертью мозга исчезает, а не существует независимо. Следите за мыслью, не отвлекайтесь.

Свідок Ісуса:
теперь далее.
душа=жизнь(жизнедеятельность) процесс. прекращается со смертью.
душа=тело объект после смерти разлагается, в некоторых случаях сжигается(а в случае с христианами не однократно съедался) возвращается в прах
душа=психологическое состояние, память исчезает со смертью.
что из сего воскресает?
аlexnes:
Воскресает ВЕСЬ человек. Адам умер и в прах превратился. Что-то осталось?
Свідок Ісуса:
по мне так более понятно когда...
человек это и душа(личность) и тело(оболочка для личности).
8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа. (2Кор.5:8)
10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое. (2Кор.5:10)
10 потому что все мы предстанем перед судейским местом Христа и каждый получит по заслугам за то, что он делал в теле, смотря по тому, как он поступал, хорошо или плохо.ПНМ
alexnes:
Естественно, ведь те, кому уготована небесная жизнь, становятся духами бестелесными.
Свідок Ісуса:
то есть изначально люди разные?
у одних душа это личность живущая в теле?
у других душа это тело?

Люди то одинаковые - души живые.
Но кто-то призван, по словам Павла, водвориться у Христа на небе, а другие будут жить на земле.
И вот те, которые идут на небо, изменятся(станут духами, а не душами)

мертвые воскреснут нетленными, и мы изменимся. Это тленное должно облечься в нетление, и это смертное облечься в бессмертие (1 Кор. 15:51- 53)

[alexnes]

Интересная аргументация, утверждается, что переходных форм нет, что якобы доказывает неправильность теории об эволюционном происхождении человека. А когда такие формы демонстрируются, утверждается, что это либо человек, либо обезьяна. Хотя непонятно как это определить, так как наличие совести, интеллекта и чувства справедливости по костным останкам определить сложновато. Вот скажите, какие факты или находки могли бы вас (теоретически) убедить в реальности эволюции человека? Если ли вообще таковые?


Строго говоря, по чисто биологическим признакам и шимпанзе и человек - обезьяны (относятся к одному семейству). А генетические различия между человеком и шимпанзе меньшие, чем между шимпанзе и бабуином.


Ну да, теория, как скажем теория относительности. Вот, из ВП: Бездоказательные фантазии в науке теорией не назовут, в лучшем случае - гипотезой.


Интересно, на каких таких "твердых неопровержимых доказательствах" основывается скажем ваша вера? И почему эти доказательства не убеждают многих других людей, имеющих другую веру или не имеющих ее?


Эти люди не видят противоречий между своей верой и научными представлениями. Я специально пересмотрел начало кн. Бытия, не вижу там противоречий с ТЭ. Где написано, что все возданы в "готовом" виде? Наоборот, написано "И сказал Бог: да произведет земля...", И сказал Бог: да произведет вода...", то есть явно подразумевается возникновение в ходе естественных процессов, "запущенных" Богом.


Давно никто не проводит исследования с целью доказать или опровергнуть факт эволюции, так как для ученых это такая же очевидность, как шарообразность земли. Исследуют как именно протекал процесс эволюции в конкретных случаях, и часто небезуспешно.


Например, радиоуглеродным. При этом, если например рядом с ними обнаружены черепки, их можно продатировать термолюминесцентным методом. А если в почве есть пыльца, по ее составу определить климат и зная, как он менялся, примерно - время. То есть - применяется множество методов, что делает маловероятными грубые ошибки, даже если какой-то один метод "дает сбои".

РСР°С СеоСРёРё СЌРІРѕР»ССРёРё.
РСР°С СеоСРёРё СЌРІРѕР»ССРёРё | Р¤Р°РєС СЃРѕР·РґР°РЅРёСЏ жизни РРѕРіРѕРј | РЎРѕСРІРѕСение РјРёСР° или СеоСРёСЏ СЌРІРѕР»ССРёРё
Мы созданы?

советую просмотреть....

[Illidan]

Быт. 47:23 хороший прообраз нашего времени." И сказал Иосиф народу: вот, я купил теперь для фараона вас и землю вашу; вот вам семена, и засевайте землю" Иисус больший Иосиф с 1914 года получил власть над миром (духовным Египтом) , и теперь нужно продаваться в рабство Христу не так ли? Фараон здесь добрый это Иегова Бог, Иисус второй по власти.

Прекрасно, а где в данном примере верный раб?

[alexnes]

Признайтесь честно сами для себя, если я вам укажу цитаты, для вас это будет иметь значение и какое?

Чисто исследовательское. Я встречал только фразы Адонай ЙХВХ (Господь Иегова) или ЙХВХ Элоим(Иегова Бог)

[Illidan]

Дружище, а вы уверены, что Логос до Своего воплощения ни разу не сходил на землю (и, естественно, после того восходил)?

Ага-ага, вот жутко интересно, кто это "вождь воинства Господня", перед коим склонился Иисус Навин? (СИ почитают его за Архангела Михаила, а он, как известно, и Христос - одно лицо )

[rvlsoft]

Богу известно. (Иоанна 6:39, 11:24, Откровение 7:14)
Если Он вас удостоит рассказать, вы откажетесь?

Так они все лучше меня знают. Согласно они на небесах!

[alexnes]

Так они все лучше меня знают. Согласно они на небесах!

Откуда вы знаете, что они на небесах?
К примеру Даниил вот где:

Цитата из Библии:

А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней

Даниил 12:13
Тоже самое Иов, ждал воскресения....
Где-то сказано, что он на небе? А про кого сказано, что они на небе?

[rvlsoft]

Откуда вы знаете, что они на небесах?
К примеру Даниил вот где:

Цитата из Библии:

А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней

Даниил 12:13
Тоже самое Иов, ждал воскресения....
Где-то сказано, что он на небе? А про кого сказано, что они на небе?

Для начала вспомните притчу о богаче и Лазаре. Это не сказка как вы считаете, а то о чем Христос хотел сказать, что есть загробная жизнь. Смысл этой притчи в том что есть загробная жизнь, но от нас зависит где она будет продолжатся.

Покажите где умер Енох:

Быт.5:24 И ходил Енох пред Богом; и
не стало его, потому что Бог взял его.

2. Евр.11:5 Верою Енох переселен был
так, что не видел смерти; и не стало
его, потому что Бог переселил его. Ибо
прежде переселения своего получил
он свидетельство, что угодил Богу.

Покажите где умер Илья:

4Царств 2:10:
11 Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо.

Также кто это:
Откр.7:9 После сего взглянул я, и
вот, великое множество людей,
которого никто не мог перечесть, из
всех племен и колен, и народов и
языков, стояло пред престолом и пред
Агнцем в белых одеждах и с
пальмовыми ветвями в руках своих.

Скажите что ВМ, которые воскресли?!
Так это же их Иоанн видел их до Армагеддона, как же быть?!

Это разве не на небе:
Откр.6:9 И когда Он снял пятую
печать, я увидел под жертвенником
души убиенных за слово Божие и за
свидетельство, которое они имели.

Не нужно говорить что это кровь. потому что если бы Иоанн видел бы кровь, то так и сказал бы что кровь взывает. Что мешало ему написать что это кровь?!

Кстати если Моисей и Илья не на небесах, тогда кто это явился Христу:
Матф.17:3 И вот, явились им Моисей
и Илия, с Ним беседующие.

Так что все они на Небесах, а все остальное ваше желание загнать в землю чотбы они не жили, а то раб окажется сатаной.

[angelsweta]

РСР°С СеоСРёРё СЌРІРѕР»ССРёРё.
РСР°С СеоСРёРё СЌРІРѕР»ССРёРё | Р¤Р°РєС СЃРѕР·РґР°РЅРёСЏ жизни РРѕРіРѕРј | РЎРѕСРІРѕСение РјРёСР° или СеоСРёСЏ СЌРІРѕР»ССРёРё
Мы созданы?

советую просмотреть....

Откуда только СИ знания не черпают при отсутствии своих образованных соратников. Вы хоть смотрели на главной странице ,чё там преподносят? Или просто первую попавшуюся ссылку . Еще на Харун Яхйя дали бы,он там подробно про строение небес и "душу" расскаЗЫвает ,ВиБР с его сказками отдыхает .
Неудивительно, откуда копипастят "ученые" СИ, типа Греколога свои полуатеистические аргументы о миллионах миллиардах лет , о младенце Адаме "непрамильных"пчелах, "доказательствах" пластов и т.д. и т.п. при этом еще умудряясь ругать тех же христианских ученых-креационистов, труды которых копипастят в свою "пищу вовремя"те, кто стоит у кормушки

[JURINIS]

Соломон = Екклесиаст

Слыхал такой момент.
Дык может Екклесиаст как Павел, а Соломон как Савл? Потому можно сказать, что у Екклесиаста не было много жен - так как он, будучи Соломоном, переродился духом. Иначе зачем называть себя Проповедующим, если имеешь тот же дух, что и у Соломона? я бы не ставил строго знак тождественного равенства Соломон = Екклесиаст. Так же как и в случае Савл = Павл, ну или примерно так же.

[alexnes]

Для начала вспомните притчу о богаче и Лазаре. Это не сказка как вы считаете, а то о чем Христос хотел сказать, что есть загробная жизнь. Смысл этой притчи в том что есть загробная жизнь, но от нас зависит где она будет продолжатся.

Покажите где умер Енох:

Быт.5:24 И ходил Енох пред Богом; и
не стало его, потому что Бог взял его.

2. Евр.11:5 Верою Енох переселен был
так, что не видел смерти; и не стало
его, потому что Бог переселил его. Ибо
прежде переселения своего получил
он свидетельство, что угодил Богу.

Покажите где умер Илья:

4Царств 2:10:
11 Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо.

Также кто это:
Откр.7:9 После сего взглянул я, и
вот, великое множество людей,
которого никто не мог перечесть, из
всех племен и колен, и народов и
языков, стояло пред престолом и пред
Агнцем в белых одеждах и с
пальмовыми ветвями в руках своих.

Скажите что ВМ, которые воскресли?!
Так это же их Иоанн видел их до Армагеддона, как же быть?!

Это разве не на небе:
Откр.6:9 И когда Он снял пятую
печать, я увидел под жертвенником
души убиенных за слово Божие и за
свидетельство, которое они имели.

Не нужно говорить что это кровь. потому что если бы Иоанн видел бы кровь, то так и сказал бы что кровь взывает. Что мешало ему написать что это кровь?!

Кстати если Моисей и Илья не на небесах, тогда кто это явился Христу:
Матф.17:3 И вот, явились им Моисей
и Илия, с Ним беседующие.

Так что все они на Небесах, а все остальное ваше желание загнать в землю чотбы они не жили, а то раб окажется сатаной.

C таким же успехом вы всех на небо определили. Не смотря на то, что Иисус обещал, что праведники наследуют землю.
Судя по вашим цитатам, вы всё смешали в кучу и теперь хотите, чтобы я ее разгребал.

[alexnes]

Откуда только СИ знания не черпают при отсутствии своих образованных соратников. Вы хоть смотрели на главной странице ,чё там преподносят? Или просто первую попавшуюся ссылку . Еще на Харун Яхйя дали бы,он там подробно про строение небес и "душу" расскаЗЫвает ,ВиБР с его сказками отдыхает .
Неудивительно, откуда копипастят "ученые" СИ, типа Греколога свои полуатеистические аргументы о миллионах миллиардах лет , о младенце Адаме "непрамильных"пчелах, "доказательствах" пластов и т.д. и т.п. при этом еще умудряясь ругать тех же христианских ученых-креационистов, труды которых копипастят в свою "пищу вовремя"те, кто стоит у кормушки

СИ черпают знания из Библии. Но иногда некоторым нужно открыть глаза и посмотреть, что давно уже эволюция отвергнута всеми....

[angelsweta]

СИ черпают знания из Библии. Но иногда некоторым нужно открыть глаза и посмотреть, что давно уже эволюция отвергнута всеми....

Ну так откройте, и посмотрите, где в Библии о миллионах миллиардах лет говорится? О ступенчастом сотворении, о младенце Адаме, об ожидании, когда свет с дальних звезд достигнет Земли, чтобы назвать это "обнаружением светил". Были заданы очень хорошие вопросы по поводу смерти, оказывается, по той библии, откуда вы черпаете знания, смерть была на земле и до Адама и неправильные пчелы были созданы в мезозое и бог ваш постеснялся и назвал "миллионы, миллиарды" днями творения, чтоб чего не подумали, а эволюционисты и СИ его раскусили .
Кстати, действительно точно один участник подметил, ведь по вашей формуле(о дне, как тысяча лет) речь может идти о тысячах, но не о миллионах-миллиардах лет.

[alexnes]

Ну так откройте, и посмотрите, где в Библии о миллионах миллиардах лет говорится? О ступенчастом сотворении, о младенце Адаме, об ожидании, когда свет с дальних звезд достигнет Земли, чтобы назвать это "обнаружением светил". Были заданы очень хорошие вопросы по поводу смерти, оказывается, по той библии, откуда вы черпаете знания, смерть была на земле и до Адама и неправильные пчелы были созданы в мезозое и бог ваш постеснялся и назвал "миллионы, миллиарды" днями творения, чтоб чего не подумали, а эволюционисты и СИ его раскусили .
Кстати, действительно точно один участник подметил, ведь по вашей формуле(о дне, как тысяча лет) речь может идти о тысячах, но не о миллионах-миллиардах лет.

А вы покажите где в Библии написано, сколько лет существуют ангелы, вселенная....

[Philadelphia]

Интересная аргументация, утверждается, что переходных форм нет, что якобы доказывает неправильность теории об эволюционном происхождении человека.

А вы полагаете, что это аргумент - найти некую форму и объявить её перереходной? Все ведь доказывает, что находки - полностью сформированные виды. Причем их так и именуют - австралопитек, хомо хабилис, хомо эректус. Вы понимаете, что в процессе эволюции никакая форма не может быть окончательной и палеонтологические пласты должны быть насыщены останками переходных форм, а не дискретных? Но их нет. Есть австралопитек, хомо хабилис, хомо эректус. Что подтверждает библейскую картину населения мира "Бог сотворил всякую... живую душу... по их родам"

А когда такие формы демонстрируются, утверждается, что это либо человек, либо обезьяна.

Но то, что вы тут приводите, только красноречиво подтверждает вышесказанное.

Хотя непонятно как это определить, так как наличие совести, интеллекта и чувства справедливости по костным останкам определить сложновато.

Большинство приведённых свойств вообще противоречат принципу, лежащему в основе эволюционной теории - естественному отбору. Более того, археологические находки, связанные с хомо сапиенс, не перепутаешь ни с чем. )))

Вот скажите, какие факты или находки могли бы вас (теоретически) убедить в реальности эволюции человека?

Уже никакие. )))) Эволюция видов не возможна в принципе.
"Согласно Encyclopedia Americana (Американская энциклопедия), воспроизведение «цепочек ДНК, составляющих ген, осуществляется удивительно точно. Опечатки или ошибки в копировании являются редкими авариями»".

"ДНК, носитель наследственной информации, имеет замечательную способность восстанавливаться после генетических повреждений. Это содействует сохранности того вида организма, которому присущ данный генетический код. В Scientific American (Сайентифик америкэн) рассказывается о том, каким образом «жизнь каждого организма и его преемственность от поколения к поколению» сохраняются «ферментами, которые постоянно исправляют» генетические повреждения. Журнал заявляет: «В частности, значительное повреждение молекул ДНК может вызвать чрезвычайную реакцию, которая заключается в синтезе повышенного количества восстановительных ферментов» "

Строго говоря, по чисто биологическим признакам и шимпанзе и человек - обезьяны (относятся к одному семейству).

Это с точки зрения эволюционистов, их теория вынуждает вписать человека в классификацию нужную им.

А генетические различия между человеком и шимпанзе меньшие, чем между шимпанзе и бабуином.

Конструктивных различий между строительным сооружением и машиностроительным больше, чем между разными объектами, относимым к механизмам. Что не наводит вас на мысль об эволюции одних форм в другие.

Ну да, теория, как скажем теория относительности. Вот, из ВП: Бездоказательные фантазии в науке теорией не назовут, в лучшем случае - гипотезой.

У эволюционной теории нет никаких доказаельств вообще. И мой простенький пример в абзаце выше - абсолютный контраргумент этой гипотезе.

Интересно, на каких таких "твердых неопровержимых доказательствах" основывается скажем ваша вера?

На Писании.

И почему эти доказательства не убеждают многих других людей, имеющих другую веру или не имеющих ее?

В какой-то мере причины этого вам поясняет даже история науки. Сколько ученых лбов противостояло в свое время теперь общепринятым и доказанным научным фактам? Практически любая истина, будучи открытой, если она ниспровергала вековое заблуждение в вопросе, встречала сопротивление научного сообщества. Почему? Дело не в недостатке обоснованности, а в человеческих сердцах.

Эти люди не видят противоречий между своей верой и научными представлениями.

Как это?

Я специально пересмотрел начало кн. Бытия, не вижу там противоречий с ТЭ. Где написано, что все возданы в "готовом" виде? Наоборот, написано "И сказал Бог: да произведет земля..."

Ещё раз пересматриваем, в чем дело: "Иегова Бог образовал из земной пыли человека и вдунул в его ноздри дыхание жизни, и человек стал живой душой."
"И Бог сотворил... всякую... живую душу по их родам"

Боле того, в контексте ТЭ глупо звучит повеление видам: "Тогда Бог благословил их, сказав: «Плодитесь и размножайтесь и наполняйте ..." ))) Разве они не появились в процессе размножения?

"запущенных" Богом.

Так вы верите в Бога?

Давно никто не проводит исследования с целью доказать или опровергнуть факт эволюции, так как для ученых это такая же очевидность, как шарообразность земли.

Шарообразность земли доказанный факт, а не теория. А любое научное исследование, не важно, какой характер оно носит, доказывает существование Творца.

Исследуют как именно протекал процесс эволюции в конкретных случаях, и часто небезуспешно.

Я вам могу предоставить альтернативные мнения.

То есть - применяется множество методов, что делает маловероятными грубые ошибки, даже если какой-то один метод "дает сбои".

Вам нужен материал о грубых ошибках?