О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Свідок Ісуса]

Снаряжаем экспедицию в пролог Бытия. Будем искать в третьем дне насекомых.

Цитата из Библии:

Бытие 1:913: 9*И сказал Бог: «Пусть воды под небесами соберутся в одно место и пусть появится суша». И стало так. 10*Бог назвал сушу Землёй, а собранные воды назвал Морями. И увидел Бог, что это хорошо. 11*Затем Бог сказал: «Пусть земля произведёт траву, растения, дающие семена, плодовые деревья, приносящие по своему роду плоды с семенами, пусть так будет на земле». И стало так. 12*Земля произвела траву, растения, дающие семена по их роду, и деревья, приносящие плоды с семенами по их роду. И увидел Бог, что это хорошо. 13*И был вечер, и было утро* день третий.

Коллега, вы что нибудь обнаружили?

ничего. только вот как ни странно некоторые тут в теме пытаются сказать что в 3й день они были.

[palatinus]

Я вам писала. Уникальный, неповторимый, даже любимый, единственно дорогой, единственно, стоящий упоминания"

Ну и что, это не может быть описанием единственного сына?
Когда Бог обещал Аврааму на счет Сарры "Я благословлю ее и дам тебе от нее сына" (Быт.17:16) речь шла об одном единственном сыне, единородном? Что в таком случае удивительного в том, что Бог называет Исаака единственным (яхид) сыном Авраама? При таком раскладе в концепте уникальности нет нужды вообще и Исаак является единственным сыном Авраама, других просто нет. Вот я вам и говорю, что яхид означает единственный.

И если признавать Измаила сыном Авраама, то он является первенцем и должен получить наследство. Но все получает Исаак.

Кроме того, при полигамии детей рассматривали скорее по матери. И автор послания к Евреям упоминает Сарру, родившую Аврааму моногенес сына. Конечно Исаак является необычным сыном, но он и единственный. Так что как яхид, так и моногенес означают единственного сына. Прецеденты того, что яхид и моногенес означает единственного (а не уникального среди многих, как слово эхад в указанных мною местах) ребенка есть. А вот случае употребления того, что у кого-то было много детей и среди них - любимчик - яхид или моногенес (помимо обсуждаемого) вы не привели. И не приведете. Так что моя позиция - сильная, а ваша - слабая. Разумнее держаться сильной позиции.

Здесь Андрей принес интересную ссылку по поводу единственности:
Что думаете?

Посмотрел по TWOT. Ключевой концепт слова вад - "быть отделенным или изолированным" или же разделения на части. Как это нам может помочь?

[Legato]

Истина как написана в Библии одна,а вы дни творения превращаете в периоды,хотя Бог в книге Исх 20 относит эти дни к нашим обычным дням, и термин и был вечер и утро,тоже соотносится к нашим вечерам и утрам.
Это надо просто Библии не верить,поэтому если не верите Библии о чём ещё говорить,вам надо беседовать по другим темам типо,"Есть ли Бог" и прочее....

этот пост мы уже видели.
Не надо утрировать. Я верю Библии,а не Вашей ее интерпретации.

[Legato]

Цитата участника Эндрю:
Так креветки водяные насекомые? Уверен это прорыв в области зоологии. Особенно ввиду того что изначально речь шла об опылении.

Есть кишащие под водой,есть кишащие на земле,есть кишащие на небе,все были сотворены в 3 день,к ним относятся и пчёлы.

Определенно диалог,поднимающий настроение

[Philadelphia]

Ну и что, это не может быть описанием единственного сына?
Когда Бог обещал Аврааму на счет Сарры "Я благословлю ее и дам тебе от нее сына" (Быт.17:16) речь шла об одном единственном сыне, единородном? Что в таком случае удивительного в том, что Бог называет Исаака единственным (яхид) сыном Авраама? При таком раскладе в концепте уникальности нет нужды вообще и Исаак является единственным сыном Авраама, других просто нет. Вот я вам и говорю, что яхид означает единственный.

Ого! Такого я от вас не ожидала. )))
Речь идет о сыне по обещанию. Особенном ребенке, с которым были связаны замыслы Бога. Именно по этому он йахид.
Что никак не разрушает установленных Богом законов в отношении отцовства. Они работают везде и всегда. Более того, Авраам стал отцом многих народов....

Быт 25:
1 Авраам снова взял жену. Её звали Хетту́ра. 2 Она родила ему Зимра́на, Иокша́на, Меда́на, Мадиа́на, Ишба́ка и Шуа́ха.
3 У Иокша́на родились Са́ва и Деда́н.
Сыновья Деда́на: Ашури́м, Летуши́м и Леюми́м.
4 Сыновья Мадиа́на: Е́фа, Ефе́р, Хано́х, Ави́да и Елда́га.
Все они сыновья Хетту́ры.
5 Через некоторое время Авраам отдал всё, что у него было, Исааку, 6 а сыновьям наложниц, родившимся у Авраама, он дал подарки и ещё при своей жизни отослал их от своего сына Исаака на восток, в землю Востока.

Вы одним фантастическим пируэтом объявляете всех Авраамовых детей не его.

И если признавать Измаила сыном Авраама, то он является первенцем и должен получить наследство. Но все получает Исаак.

Бог своим личным решением может изменить порядок наследования, как и делал это неоднократно, что не отменят факта сыновства/отцовства:

Быт. 25: 31 Иаков ответил: «Продай мне сначала твоё право первородства!» 32 «Ещё немного, и я умру, сказал Иса́в, так какая мне польза от этого первородства?» 33 Иаков сказал: «Сначала поклянись мне!» Тот поклялся Иакову и продал ему своё право первородства
Быт. 27:32 Его отец Исаак спросил: «Кто ты?» «Я твой сын, твой первенец, Иса́в», ответил он. 33 Исаак сильно затрясся от ужаса и сказал: «Кто же тогда добыл дичь и принёс её мне, так что я уже поел до твоего прихода и благословил его? Он и будет благословлён!» 34Услышав слова отца, Иса́в громко и горестно закричал и сказал отцу: «Отец, благослови и меня, и меня тоже!»

1Летопись 5:1 Сыновья Руви́ма, первенца Израиля. (Он был первенцем, но осквернил ложе своего отца, поэтому его право первородства было отдано сыновьям Иосифа, сына Израиля, и он не был вписан в родословную как первенец.

Кроме того, при полигамии детей рассматривали скорее по матери. И автор послания к Евреям упоминает Сарру, родившую Аврааму моногенес сына.

Чем продиктован такой полет мысли? Безотцовщину Бог не провоцировал - у него вплоть до биохимических процессов продуман закон отцовства.

Что это?
Второзаконие 21:15 Если у человека будет две жены одна любимая, а другая нелюбимая, и обе, любимая и нелюбимая, родят ему сыновей, и первенцем окажется сын нелюбимой жены, 16 то в тот день, когда он будет делить между сыновьями всё, что у него есть, их наследство, он не должен объявлять первенцем сына любимой жены, пренебрегая сыном нелюбимой, своим первенцем. 17 Он должен признать первенцем сына нелюбимой жены, отдав ему из всего, что у него есть, две части, потому что этот сын начало его мужской силы. Право первородства принадлежит ему.

Чей первенец - жены или мужа - наследует первородство?
Ваш расклад подразумевает в полигамном браке отсутствие отца. Народил детей, а отцом так и не стал. Итак Авраам приготовил в жертву Богу не своего сына, а Сарриного единородного? Почему же в тексте сказано единородного твоего? У Авраама в принципе не могло быть единородного...))) Аврааму ни Исаак ни Измаил не сыновья.

Конечно Исаак является необычным сыном, но он и единственный. Так что как яхид, так и моногенес означают единственного сына. Прецеденты того, что яхид и моногенес означает единственного (а не уникального среди многих, как слово эхад в указанных мною местах) ребенка есть.

Мы с вами уже увидели два случая обратного...

А вот случае употребления того, что у кого-то было много детей и среди них - любимчик - яхид или моногенес (помимо обсуждаемого) вы не привели.

Но вы не опровергли приведённого. Яхид в ВЗ встречается только 12 раз. Из них три раза это слово звучит в отношении Исаака, 4 раза в отношении других детей. Причем только в Судей ясно звучит мысль о единственности.

И не приведете. Так что моя позиция - сильная, а ваша - слабая. Разумнее держаться сильной позиции.

Не утучняйте себя необоснованными замечаниями. Факты против вас.

Ну и что, это не может быть описанием единственного вообще?

Факт то, что может и не описывать. Назначение у этого слова несколько иное. Собственно, я вам уже писала. Думаю достаточно, чтобы пояснить мою мысль. Исаак единородный, потому что других детей рожденных по обещанию у Авраама не было.
Вы понимаете, что даже, если принять за основу значение "йахид" в смысле "единственный", ни как не рушит мой расклад? Рожденным по обещанию Исаак был один. В таком случае текст носит такой смысл: "единственно рожденного по обещанию".
Что не изменяет изначального постулата: все рожденные от отца - его дети. Его генез. Этот закон обусловлен биологически.

Посмотрел по TWOT. Ключевой концепт слова вад - "быть отделенным или изолированным" или же разделения на части. Как это нам может помочь?

А вот у этого, аккурат то, что вам нужно.
В каком смысле был "вад" Адам? И что имел ввиду Езекия, когда молился:

2Царей 19:14 Езеки́я взял письмо из рук вестников и прочитал его. Затем Езеки́я пошёл в дом Иеговы и, развернув письмо перед Иеговой, 15 стал молиться Иегове, говоря: «О Иегова, Бог Израиля, сидящий на херувимах! Ты один истинный Бог всех царств земли. Ты сотворил небеса и землю....19 И сейчас, наш Бог Иегова, пожалуйста, спаси нас от его руки, чтобы все царства земли узнали, что ты, Иегова, единственный Бог».

[Tegularius]

Никто не придет сам к Иисусу, ели Иегова туда его не приведет.

Согласно теологии СИ совершенно непонятно, зачем вообще был нужен Иисус. Что, Иегова не мог бы сам сотворить мир, без чьего-то посредничества? Или он не смог бы сам миром управлять?
Евреям был дан Иеговой Закон через Моисея. Этот закон был всем известен и без Иисуса. Многие его соблюдали. В частности, соблюдали фарисеи и книжники, притом весьма ревностно. Чем они не угодили Иисусу? Вообще он получается у вас "лишняя сущность".

[Philadelphia]

Жанна, вы наверно имеете ввиду 1 Кор. 8:5,6...

Но, какие у вас основания считать, что Моисей в "Шма", к примеру, не подразумевает под "эхад" то же, что он же вкладывает в это же слово в Быт. 1:5 и Быт. 2:24?

Так, и дорожный булыжник, следуя вашей логике, тоже можно считать составным и автомобиль, как составленный из комплекта деталей. Но, допустим, йом - это составное единство. Для дискуссии это не имеет значения.

Всё-таки "шма" может означать составное единство. И это, как минимум, - по принципу Sola Scriptura.

Что ж. Жду ваших объяснений.... Что вы имеете ввиду под составным единством в Шма - ваше определение, и каким алгоритмом это предполагаемое чтение Шма у вас не разбивается 1Кор. 8:5, 6?

[Сергий 69]

К тому же, верить в Иисуса, это значить и поклонятся тому Богу которому он поклонялся-Иегове. Спросите тут любого тринитария верят ли они Иисусу, поклоняясь и его Богу Иегове?

Да,Иисусу верим.А Вы бы не уточнили,что значит поклоняться?

Эта нечистоплотность многое обьясняет.
То есть Иегова и Аллах это один и тот же Бог?
Ваал и Иегова уже спорили кто из них Бог. Помните чем это закончилось?

Элохим,Аллах-два названия одного Бога,двумя братскими народами-арабами и евреями.Ваал Вами приведён совсем не к месту.

Я это говорил чтобы подчеркнуть разность Иисуса евангельского и Иисуса тринитарного. Это разные Иисусы. Евангельский сын Иеговы. Тринитарный сам Бог.

Разность выявится в том случае,если учение окажется различным.Главная заповедь-будет отличаться,если вообще не прямо противоположной.И если Вам удасться это доказать,то Ваше утверждение может считаться верным.А пока увы.

[Эндрю]

Согласно теологии СИ совершенно непонятно, зачем вообще был нужен Иисус. Что, Иегова не мог бы сам сотворить мир, без чьего-то посредничества? Или он не смог бы сам миром управлять?
Евреям был дан Иеговой Закон через Моисея. Этот закон был всем известен и без Иисуса. Многие его соблюдали. В частности, соблюдали фарисеи и книжники, притом весьма ревностно. Чем они не угодили Иисусу? Вообще он получается у вас "лишняя сущность".

Я тоже не понимаю какая надобность в создании колорадского жука. Однако как выяснилось мое неведение не отменяет факта его существования.

[rvlsoft]

Я тоже не понимаю какая надобность в создании колорадского жука. Однако как выяснилось мое неведение не отменяет факта его существования.

Ваше непонимание Триединства Бога не отменяет факта существования Триединого Бога.

[Эндрю]

Да,Иисусу верим.А Вы бы не уточнили,что значит поклоняться?

Верите той верой которая ведет к непризнанию вас Господом.

Цитата из Библии:

Матфея 7:23: ...И тогда я объявлю им: Я никогда не знал вас! ...

Поклонятся в нашем случае осуществлять священное служение Иегове по примеру Иисуса.

Элохим,Аллах-два названия одного Бога,двумя братскими народами-арабами и евреями.Ваал Вами приведён совсем не к месту.

Чем дальше в лес...
Ваал тоже Бог братского народа. И Адонис тоже. Но какое отношение он имеют к истинному поклонению вместе с Аллахом?

Разность выявится в том случае,если учение окажется различным.Главная заповедь-будет отличаться,если вообще не прямо противоположной.И если Вам удасться это доказать,то Ваше утверждение может считаться верным.А пока увы.

Просто сравните тринитарев Иисуса, он у них Бог. И Иисуса Иеговы Бога. Он у него сын. Это две разные концепции, которые ведут к абсолютно разным результатам. Вера в сына Бога, к одобрению Бога. Вера в то что он Бог, к гневу Иеговы.

[rvlsoft]

Просто сравните тринитарев Иисуса, он у них Бог. И Иисуса Иеговы Бога. Он у него сын. Это две разные концепции, которые ведут к абсолютно разным результатам. Вера в сына Бога, к одобрению Бога. Вера в то что он Бог, к гневу Иеговы.

Осталось подтвердить Библией!

[Греколог]

Да,Иисусу верим.А Вы бы не уточнили,что значит поклоняться?

на греческом языке есть несколько слов общий смысл которых служения . литургия, диаконос, поскинео все эти слова применяются в служении людям, Богу , Христу. А вот слово ЛАТРЕО применяется для поклонения только Иегове Богу. Поэтому проскинео можно оказывать Иисусу а вот по словам Христа латрейное поклонение ТОЛЬКО Иегове. Матф 4:10 " Иегове, Богу твоему, и только ему совершай священное служение (латрео)"".

[BRAMMEN]

Цитата из Библии:

Иоанна 14:6: 6*Иисус ответил: «Я* путь, истина и жизнь. Никто не приходит к Отцу иначе, как только через меня.

То есть к вере в Иегову мы приходим через сына. И наоборот.

Наглядный пример искажения Где Иисус назвал Отца "Иегова" ?

[Эндрю]

А вот слово ЛАТРЕО применяется для поклонения только Иегове Богу. Поэтому проскинео можно оказывать Иисусу а вот по словам Христа латрейное поклонение ТОЛЬКО Иегове. Матф 4:10 " Иегове, Богу твоему, и только ему совершай священное служение (латрео)"".

О латрео.
Дружище нужно понять кое что о словах в принципе.
Слова в основном не рождаются под определенные задачи. Используют их из имеющегося словаря. Тем более прошу учесть, что наше слово взято из словаря тех кто не знал о святом служении Иегове.
Оно означает просто служение (служение раба своему господину), состоять на службе (армейской), выполнять порученное задание, оставться преданным.
К примеру, именно об одном из приведенных значениях говорится вот тут.

Цитата из Библии:

Второзаконие 28:48: ...Ты будешь служить твоим врагам, которых Иегова пошлёт против тебя вместе с голодом, жаждой, наготой и нуждой. Он наденет на твою шею железное ярмо, которое будет на тебе, пока он не истребит тебя.

И лишь когда речь идет о служении Истинному Богу Иегове, это слово приобретает то значение о котором ты, брат мой, говоришь.

Поэтому следует различать к кому это латрео направлено, и что поэтому оно в данном контексте означает.
И кстати ты абсолютно прав, что наше слово в Писании в подавляющем большинстве случаев, относится к Иегове, для того чтобы подчеркнуть важность служения и поклонения лишь ему.
Иисус так же осуществлял священное служение Иегове. Писатели чтобы дифференцировать служение Иегове и служение Иисусу даже слова старались разные подбирать. Чтобы показать что это не одно и тоже.
Тогда Иисус сказал ему: «Отойди, Сатана! Ведь написано: Поклоняйся твоему Богу Иегове и только ему совершай священное служение λατρεύσεις. 11*Тогда Дьявол оставил его, и ангелы пришли и стали служить διηκόνουν ему.