О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Андрей Л.]

Шма и Захария подразумевают эхад не в смысле единственный, а в числовом значении, один, одно. Здесь слово означает один, подразумевая, что есть другие. Богов много, но у тебя должен быть один - Иегова.

Жанна, вы наверно имеете ввиду 1 Кор. 8:5,6...

Но, какие у вас основания считать, что Моисей в "Шма", к примеру, не подразумевает под "эхад" то же, что он же вкладывает в это же слово в Быт. 1:5 и Быт. 2:24?
Всё-таки "шма" может означать составное единство. И это, как минимум, - по принципу Sola Scriptura.

[Андрей Л.]

А так же Иегову, ангелов, людей, Иблиса,...
В кого каяться будем?

И Отца, и Сына - Богом с артиклем. Есть такое.

Ангелов, людей, и даже вашего любимого (судя по частоте упоминания) Иблиса - богами без артикля. Есть и такое.
(Если ошибась, а это бывает, - поправьте, пожалуйста!)

[Эндрю]

И Отца, и Сына - Богом с артиклем. Есть такое.

Горячо. Теперь из Иеговы и его сына, кого выберем чтобы поклоняться?

Ангелов, людей, и даже вашего любимого (судя по частоте упоминания) Иблиса - богами без артикля. Есть и такое.
(Если ошибась, а это бывает, - поправьте, пожалуйста!)

Всяко бывает.
2 Corinthians 4:4 ἐν οἷς ὁ θεὸς (2Co*4:4*BGT)

[Neofit-1]

Так, давайте разбираться.
Мне кажется что наше слово, которое имеет корневую основу, кишить, пресмыкаться, могут включать и насекомых, но лишь тех кто ползает по земле. Нет?

Шерец - кишащие, роящиеся, ползающие, пресмыкающиеся.

Стронг: 5775 עוֹף (оф):
крылатые, птицы, летающие насекомые.

А что существуют летающие пресмыкающиеся?
Blue Letter Bible - Lexicon

И сказал Б-г: Да воскишат воды кишащим, существом живым, и птица полетят над землей в виду свода небесного! (Быт.1:20)

Кишащим - Все живое, что (лишь) не (много) выше земли, называется 'кишащим'. Как например: среди крылатых мухи; среди ползающих муравьи, жуки и черви; среди (четвероногих) существ крот, мышь, ящерица и им подобные; и все рыбы. (комментарий Раши)

И все кишащее крылатое нечисто для вас, не должно их есть. (Втор.14:19)

Кишащее крылатое - это мелкие (существа), передвигающиеся по земле. Мухи, шершни и нечистые (виды) саранчи называются שרץ, кишащими. (комментарий Раши)

[Эндрю]

Ладно, придется урим и туммим вопрошать (Либроникс то есть) )))

Просто я не против самой идеи насекомых.
Вопрос вот в чем.
И сказал Б-г: Да воскишат воды кишащим, не уверен что здесь пресмыкающиеся это мухи и мурахи.

Очевидно что насекомых следует искать вот тут:
Бытие 1:24: ...И сказал Бог: «Пусть земля произведёт живых душ по их родам: домашнее животное, всякое двигающееся животное וָרֶ֛מֶשׂ

[Андрей Л.]

Горячо. Теперь из Иеговы и его сына, кого выберем чтобы поклоняться?

А, может, обеим? Ин. 5:23; Ин. 14:1; Отк. 1:17 и т.д. и т.п.

Всяко бывает.

Не спорю - бывает всяко. Главное, чтобы не како

2 Corinthians 4:4 ἐν οἷς ὁ θεὸς (2Co*4:4*BGT)

Ну, вот, опять, вы про Иблиса...

А не может ли это быть сказано про Бога?

[Эндрю]

А, может, обеим? Ин. 5:23; Ин. 14:1; Отк. 1:17 и т.д. и т.п.

Разве политеизм не запрещен обоими?

Цитата из Библии:

Матфея 4:10: ...Тогда Иисус сказал ему: «Отойди, Сатана! Ведь написано: Поклоняйся твоему Богу Иегове и только ему совершай священное служение».

Не спорю - бывает всяко. Главное, чтобы не како

Да да. )))

Ну, вот, опять, вы про Иблиса...
А не может ли это быть сказано про Бога?

Ну это для того чтобы показать, что никакое слово не сделает из Бога не Бога и наоборот. Даже если кто то назовется Иеговой, он не станет от этого Богом. Согласны?
Кстати слово Бог может употребляться и без артикля. Так как всем и так понятно о ком речь.
Μηδεὶς πειραζόμενος λεγέτω ὅτι ἀπὸ θεοῦ (Jam*1:13*BGT)
ὁ ὢν ἐπὶ πάντων θεὸς (Rom*9:5*BGT)

А, может, обеим? Ин. 5:23; Ин. 14:1; Отк. 1:17 и т.д. и т.п.

Из всех мест, лишь Отк. 1:17, подойдет к теме, если удастся доказать, что
1 У Иоанна не сшалили нервишки от сих видений.
2 Что поклонится это не акт уважения, принятый на востоке.

[Вито]

Ладно, придется урим и туммим вопрошать (Либроникс то есть) )))

Просто я не против самой идеи насекомых.
Вопрос вот в чем.
И сказал Б-г: Да воскишат воды кишащим, не уверен что здесь пресмыкающиеся это мухи и мурахи.

Очевидно что насекомых следует искать вот тут:
Бытие 1:24: ...И сказал Бог: «Пусть земля произведёт живых душ по их родам: домашнее животное, всякое двигающееся животное וָרֶ֛מֶשׂ

Шерец может быть и водное(креветки и различные другие насекомые и животные) если они в воде,шерец может быть и с кряльями,вот к примеру:"Все крылатые кишащие нечисты для вас "Втор.14:19
А могут быть и земные,всё зависит от контекста,когда Бог сотворил шерец,то Он сотворил и тех и других,всё сразу.

[Андрей Л.]

Разве политеизм не запрещен обоими?

Андрей, вы приведённые мной ссылки читали?

У нас же Sola Scriptura, а не Sola Tower...

Вот ещё одна для размышления: Ин. 14:6.

Да, и вы никогда не задумывались, почему истинные последователи называются Христианами (1 Пет. 4:16), а не Иеговистами, например?

Ну это для того чтобы показать, что никакое слово не сделает из Бога не Бога и наоборот. Даже если кто то назовется Иеговой, он не станет от этого Богом. Согласны?

Здесь тоже про якобы Бога: 1 Фес. 2:11 или 3 Цар. 22:20-23?

Кстати слово Бог может употребляться и без артикля.

Вы на Ин. 1:1 намекаете?

Впрочем, согласен с вами. Артикли, действительно часто непоследовательно употребляются в койне, поэтому строить на них теории - шатко.

[Модест]

вчера у меня был диалог с СИ(лично) который подходит под тему.

А Вы здесь ведите диалог, а не рассказывайте выдуманные Вами разговоры.

[Андрей Л.]

Насчёт поклонения Христу - заметки:

Евр. 1:6: "Также, когда вводит Первенца во вселенную, говорит: "и да поклонятся Ему все ангелы Божьи""

Но, может, это только ангелов касается?

Флп. 2:10: "Чтобы перед именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и подземных [т.е. всех]"

[Illidan]

Насчёт поклонения Христу - заметки:

Евр. 1:6: "Также, когда вводит Первенца во вселенную, говорит: "и да поклонятся Ему все ангелы Божьи""

Но, может, это только ангелов касается?

Флп. 2:10: "Чтобы перед именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и подземных [т.е. всех]"

Хм
СИ это легко парируют, т.к. слово proskuneo, содержащееся здесь, может означать и поклон кому угодно в знак уважения, а не поклонение в смысле священного служения Божеству (latreia). Хотя, конечно, буквальные поклоны связаны с религиозным поклонением.

[Эндрю]

Насчёт поклонения Христу - заметки:

Евр. 1:6: "Также, когда вводит Первенца во вселенную, говорит: "и да поклонятся Ему все ангелы Божьи""

Поклонились ему тем что служили ему и его интересы представляли по поручению Иеговы.

Цитата из Библии:

Цитата из Библии:

Цитата из Библии:

Псалом 91:11: Потому что своим ангелам он даст повеление о тебе, Чтобы охраняли тебя на всех твоих путях.

Луки 22:43: Тогда ему явился с неба ангел и укрепил его.

Иоанна 20:12: и увидела, что там, где лежало тело Иисуса, сидят два ангела в белом: один там, где была голова, а другой* где были ноги.

Но, может, это только ангелов касается?

Думаю всех кого Иегова к этому привлек.

Цитата из Библии:

Римлянам 14:1618: 16*Не позволяйте же порочить всё то доброе, что вы делаете. 17*Царство Бога это не еда и питьё, а праведность, мир и радость в святом духе. 18*Кто так служит Христу, тот угоден Богу и одобряем людьми.

Флп. 2:10: "Чтобы перед именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и подземных [т.е. всех]"

Под именем как я понимаю мы понимаем власть которой его наделил Бог?! Я верно размышляю?

Цитата из Библии:

Филиппийцам 2:89: .... 9*Поэтому Бог ещё больше возвысил его и даровал ему имя, которое выше всякого имени...

Вопрос лишь в том, что становится ли Бог от этого не Богом, а его служитель Богом вместо него.

[Модест]

Грех вошёл в МИР,а с грехом смерть,таким образом это относиться к МИРУ и к человеку тоже,вот что хочет сказать автор.

А Вы уверены. что Автор хотел именно это сказать? Значит смерти не было? Хорошо мухи не умирали, комары не умирали, ляушки не умирали, но зато плодились и размножались. Очень интересно. Вот оказывается откуда на Египет столько лягушек набраалось. только там они сдохли все, а представьте, что вся эта братия не сдыхает а только размножается? Сколько лет им потребуется, что бы выжить людей с земли матушки? И грех не нужен, грех, получается, спас человечество.

[Андрей Л.]

Хм
СИ это легко парируют, т.к. слово proskuneo, содержащееся здесь, может означать и поклон кому угодно в знак уважения, а не поклонение в смысле священного служения Божеству (latreia). Хотя, конечно, буквальные поклоны связаны с религиозным поклонением.

Иллидан, а перед каждым ли поклоняются ВСЕ ангелы Божьи? (Причём инициатор этого поклонения - Сам Бог)

А перед каждым ли именем преклоняют свои колени НЕБЕСНЫЕ, ЗЕМНЫЕ и ПОДЗЕМНЫЕ, т.е. ВСЕ?