О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Греколог]

я привел место где сказано ангелы Иеговы. пс 148
есть еще ангелы сатаны. отк 12гл. фесолоникийцам 1:6 " Господа Иисуса с неба с его могущественными ангелами . Говорится АНГЕЛЫ ЕГО ( Христа) не так ли? сравни Откровение 12:7-9" Михаил и ангелы его сражались... У Михаила ангелы ЕГО, так чьи Ангелы Христа или Михаила? Или может просто речь об одной и той же личности?
.

Иегове принадлежат все не так ли? А вот Ангелы кроме Иисуса еще какому то другому лицу (мише)это странно если михаил не сам Иисус! Следующий аналогия покажет это.... В 1фесалоникийцам 4:16 "с голосом архангела и с трубой Божьей, и умершие во Христе воскреснут... сравни Иоанна 5:28-29 "находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут . Разве непонятно что голос архангела или Сына Бога( Христа) ответственен за воскресение из мертвых.....

[Павел_17]

Разве непонятно что голос архангела или Сына Бога( Христа) ответственен за воскресение из мертвых.....

А трубу куда выкинули? Труба Бога!
Через какое решето Вы читаете Библию?

[Греколог]

А трубу куда выкинули? Труба Бога!
Через какое решето Вы читаете Библию?

чем вам не нравится труба? воскресение происходит по голосу архангела или сына если и дудит при этом привлекая внимание к этому событию это же классно!!! тоесть трубу архангелу дал Бог и назначил время дудеть в неё......интригующе не правда ли?

[Андрей Л.]

дудит при этом привлекая внимание к этому событию это же классно!!! тоесть трубу архангелу дал Бог и назначил время дудеть в неё......интригующе не правда ли?

Вы Второе Пришествие случаем не перепутали с транс-рэйв-пати в ночном клубе?

ЗЫ. "классно" © - эт когда в третьем классе бульки из жвачки научился дуть.

[Дмитрий П.Х.М.П]

У Адама какое тело было?

22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
(1Кор.15:22)
Ответьте вы на мой вопрос, прежде чем задавать свой!

Кому писал Павел? Не тем ли кому впервые была открыта священная тайна Бога, о том, что у людей есть небесная надежда?

Писал всем...

...Итак, каким образом тленное тело воскрешаемых может превратиться в нетленное, если оно давно истлело? Ответ ваш тем более интересен ввиду того, что Павел нам пишет, что тленное тело не развивается в нетленное, а сеется.

А кто говорит, что оно развивается? Новое тело восстает из посеянного зерна (корня, сущности человека). Иначе мы должны признать, что это уже будет не тот человек...

Воскреснут. Но Павел пишет письмо особой группе, что он и подтверждает в конце главы. Что вы знаете о воскресении втором?

О двух, так называемых воскресениях, говорится только в одном месте Писания, в откровении гл. 20. Очень интересное и трудное место. Для его толкования нужно сначала подумать с чем связано это место. Книга откровения очень символична, основывается на ветхозаветных образах. Идея земного царства благополучия было распространено у иудеев.
Как бы то ни было никакого «второго воскресения» нет, так как над мучениками, которые «ожили и царствовали со Христом тысячу лет», «смерть вторая не имеет власти». Воскресение у мучеников и остальных (по этим стихам откровения, но не вообще по Писанию) первое и единственное. А вот смерть бывает первая и вторая, окончательная.

Душа - это кровь, представляющая жизнь убитых. (Бытие 9:4, 5, 4:10)

ДА? А разве это не об одних и тех же, имеющих одежды белые?

11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.

13 И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли? 14 Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца. 15 За это они пребывают [ныне] перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.

И как видим, это не просто душа-кровь, а те, которые пребывают перед Богом.

Да, а вы не обратили внимание, что Павел фессалоникийцам пишет?

15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
(1Фесс.4:15-17)

Что живущие до пришествия Христа (как и в 1кор) не воскреснут прежде мертвых...

В 1Кор. 15:50-55 завершает мысль об особом воскресении для избранников царства - первом воскресении, которое не коснулось более никого.Заглянем в соседние тексты
Откр. 20:6 Счастлив и свят, кто участвует в первом воскресении. Над ними вторая смерть не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с ним тысячу лет.
Получаем, что участники второго воскресения находятся под властью смерти. Что скажете?

В 1Кор ничего не говорится о двух воскресениях, эта символическая идея хилиазма присуща только откровению.

Ну. Ну. Так, сойдя на землю, город новый Иерусалим, невеста Христова, превратился в скинию - шалаш, то бишь? А небесные духи стали человеками.

А с чего смех?
3 И я услышал, как громкий голос от престола сказал: "Вот, шатёр Бога - с людьми, и он будет жить с ними. Они будут его народом, и сам Бог будет с ними.
(Откр.21:3) Перевод НМ.

Чем дальше в лес, тем толще баобабы. Там и по тексту видно, что это разные группы....
Не знаете что такое "великое бедствие" и как из него могли выйти наследники НЗ? Иии... Каким Божьим указом наследниками царства становятся участники ВЗ?

4 И я услышал число отмеченных печатью - их было сто сорок четыре тысячи. Отмеченные печатью были из каждого племени сыновей Израиля.(Откр.7:4)

9 После этого я посмотрел и увидел великое множество людей, которого никто не мог сосчитать. Эти люди были из всех наций, племён, народов и языков и стояли перед престолом и перед Ягнёнком. Они были одеты в длинную белую одежду, и в руках у них были пальмовые ветви.
(Откр.7:9)

Вы никогда не обращали внимание на интересную деталь, что Павел сначала слышит о 144000 (из племен сынов Израилевых), а потом видит великое множество, но уже ир разных племен и языков! Ни о чем не говорит?
Это как в ниже приведенных стихах. Сначала образ ветхозаветный, а затем новозаветный. Тоже сначала слышит, а потом видит совсем другое, но об одном.

5 Но один из старейшин сказал мне: "Не плачь. Вот, Лев из племени Иуды, корень Давида, победил и поэтому достоин снять семь печатей со свитка и раскрыть его".
6 И я увидел, что посреди престола и четырёх живых существ и посреди старейшин стоит ягнёнок, словно убитый, с семью рогами и семью глазами. Глаза означают семь духов Бога, посланных во все концы земли.
(Откр.5:5,6)

Они своей славы не теряли. Вот воскресшие должны быть прославлены. "Сеется в бесчестии - воскреснет в славе."

Вы не добавили:
Сеется в тлении - воскресает в нетлении... сеется тело душевное (плотское), восстает тело духовное.
И это о всех христианах. Попробуйте опровергнуть это не прибегая к 20 главе откровения (с толкованиями двух воскресений и хилиазма)
Нигде в посланиях апостолов и евангелиях вы не найдете идеи о разных воскресений (в разных телах)...

[Filon]

я просил цитаты а вы мне сказали фантазии.
так что не сочиняйте что ответили.
из приведенных текстов я не увидел что

Даже и не думал сочинять ничего, о чем можно разговаривать с человеком который в Библии троицу увидел? Не видите, оставайтесь при своем мнении.

[Filon]

Обычная неточность для ищущих Бога и знакомых с доктринами "Свидетелей Иегова": в приведенном вами стихе не указано, что ученики должны быть в таком же единстве с Богом-Отцом как Иисус, но сказано что бы они были между собой едино пребывая во Христе и в Отце.

Прочитайте еще раз стих и не выдумывайте глупости. Имено в стихе и сказано что ученики должны быть едины с Иисусом и Отцом также как и Иисус с Отцом. Вот слова Иисуса Иоанна Глава 17 Стих 21:
да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, Зачем выдумываете?

Видно лишь, что Иисус молится о единстве учеников.

Нет не только, Иисус молится вот еще о чем как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино Теперь видите?

Видно лишь что Он желает, что бы ученики между собой были едины, как одно целое, так же как одно с Отцом Иисус Христос. Но единство единству рознь: есть единый Бог, а есть едиство людей в Боге.

Снова фантазируете? Он не только это желает, а вот еще что [так] и они да будут в Нас едино, а вы и не заметили ))) Читайте Библию а не писанину тринитариев.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Прочитайте еще раз стих и не выдумывайте глупости. Имено в стихе и сказано что ученики должны быть едины с Иисусом и Отцом также как и Иисус с Отцом. Вот слова Иисуса Иоанна Глава 17 Стих 21:
да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, Зачем выдумываете?



Нет не только, Иисус молится вот еще о чем как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино Теперь видите?

Снова фантазируете? Он не только это желает, а вот еще что [так] и они да будут в Нас едино, а вы и не заметили ))) Читайте Библию а не писанину тринитариев.

Извините, вмешаюсь. обратите внимание на махонький пункт. Христос говорит ДА БУДУТ В НАС ЕДИНО. Первое, да будут. Второе, в нас. Не С НАМИ, а в НАС! Не едино как уже МЫ, а - да будут!

[Свідок Ісуса]

Даже и не думал сочинять ничего, о чем можно разговаривать с человеком который в Библии троицу увидел? Не видите, оставайтесь при своем мнении.

не вижу потому что не показали.
про троицу я не говорю.
а вот как разговаривать с человеком который увидел в тексте что Христос назван Михаилом. хотя там этого и в помине нет.
и про правление 144000 увидели. только выделить в контексте не можете.
а про имущество так вообще молчите.

[Греколог]

не вижу потому что не показали.
про троицу я не говорю.
а вот как разговаривать с человеком который увидел в тексте что Христос назван Михаилом. .

исаия 9:6 " Иисус назван Князем" в Даниила Михаил назван Князем, как у Михаила есть ангелы у Христа есть ангелы, голос Михаила сопровождает воскресение, голос Христа тоже сопровождает воскресение, Архангел в Библии выступает в ЕДИНСТВЕННОМ ЧИСЛЕ , и это Михаил, Христос в Библии ТОЖЕ НАЗВАН АНГЕЛОМ, не ужели МИХАИЛ АРХАНГЕЛ ВЫШЕ ХРИСТА,- АНГЕЛА в пустыне (христа)? , разве ВСЕ ЭТО НЕ УКАЗЫВАЕТ, ЧТО АРХАНГЕЛ МИХАИЛ- ЭТО ИИСУС ХРИСТОС?

[Валентин75]

Крещение во имя организации С.И. ?

При крещении у С.И. задается вопрос: - "Своим посвящением и крещением ты показываешь, что присоединяешься к Свидетелям Иеговы руководимой духом организации Бога, понимаешь ли ты это?". Сравните: 1-е Коринфянам 1:14,15 " Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия, дабы не сказал кто, что я крестил в мое имя."
Покажите ,где в этих стихах Филипп ,как условие для крещения ставит, принадлежность к человеческой организации или рассказывает о этой принадлежности : Деяния 8:12 " Но , когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины. ".

[Эндрю]

Извините, вмешаюсь. обратите внимание на махонький пункт. Христос говорит ДА БУДУТ В НАС ЕДИНО. Первое, да будут. Второе, в нас. Не С НАМИ, а в НАС! Не едино как уже МЫ, а - да будут!

Вы сами понимаете что пишете дремучести?

В нас едино=с нами за одно.
Вам уже делали неоднократные попытки это обьяснить. Тщетно!

ἵνα πάντες ἓν ὦσιν,-где ὦσιν = verb subjunctive present active=коньюктив поощрения. А это значит что нужно это сделать прямо сию минуту.

И сие внушай им, чтобы были беспорочны. (1Ti*5:7*RST)

[Дмитрий П.Х.М.П]

Вы сами понимаете что пишете дремучести?

В нас едино=с нами за одно.
Вам уже делали неоднократные попытки это обьяснить. Тщетно!

ἵνα πάντες ἓν ὦσιν,-где ὦσιν = verb subjunctive present active=коньюктив поощрения. А это значит что нужно это сделать прямо сию минуту.

И сие внушай им, чтобы были беспорочны. (1Ti*5:7*RST)

И они сию минуту стали беспорочны? Молчали бы лучше Эндрю, или вы хотите сказать,что уже беспорочны и святы,что смеете заявлять,что Отец с вами одно?

[Эндрю]

Они сию минуту могли быть ОДНО с Иеговой и его сыном...делая дела Иеговы и подражая сыну.
Не нужно выдвигать своих требований к служителям Иеговы и их Богу.

[Воскресение]

Та эта ваш бред. Ибо вы по сей час не поняли, что Римл. 8:10, 11 не о воскресении говорится. А о духовном возрождении. И я вам это уже со всех возможных сторон показала, а вы все въехать не можете, о чем же у нас вообще речь.

По-вашему нет духовного воскресения? Чем отличается духовное возрождение от воскресения?
В Библии говорится о двух воскресениях, равно как и о двух смертях. Смерть и воскресение связаны между собой, если можно так выразиться, переходные пункты из одного состояние в другое. Если не было бы смерти, то и воскресение не понадобилось. Адам пережил сначала смерть духовную (в тот же день), потом физическую (в течение «тысячелетнего дня»).

Смерть и воскресение в Откровении перечисляются в обратном порядке по отношению к тому, что произошло с Адамом. «Смертью второй» названа духовная смерть (отлучение от лица Божия ср. I Фес. 1, 8, 9 ,Рим. 6, 13; Еф. 2, 1-6), а «воскресением первым» возвращение к жизни на Земле). Счёт смертей и воскресений ведётся «с конца», поскольку возвращение происходит в порядке, обратном уходу (Адама и каждого человека).

Или для вас первое и второе воскресение это только порядок очереди, без качественной характеристики?
Вот взять хотя бы Лазаря, он был воскрешен в физическом теле, он исчерпал лимит воскрешений? Ведь он опять умрет (уснет смертным сном). Или ему посчастливится воскреснуть в духовном теле?

Участь другой группы будет решаться в тысячелетнем небесном царстве,

Уже сейчас активно решается.

на протяжении всего этого периода, у тех, кто участвует в воскресении втором будет возможность выбрать между жизнью и смертью: вернуть себе совершенство, утраченное Адамом или идти путем греха в погибель, геенну огненную.

В геенну идут после смерти, а не после воскресения.

Цитата из Библии:

Но скажу вам, кого бояться: бойтесь Того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну (Лук. 12, 5)