О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[angelsweta]

Вы забыли добавить ИМХО лжеучения...
А почему бы не пожалеть вам бабулек, целующих иконки и крестики, и последние копейки отдающих батюшкам за упокой?

И этих жалко, но первым от этого не легче. А ИМХО здесь не кстати

[palatinus]

На основании чего, какого закона им дана небесная награда?

Еноху на основании того, что он угодил Богу. Смотрите. Автор послания к Евреям пользуется Септуагинтой. Сравним:

Цитата из Библии:

LXX Быт. 5:24 καὶ εὐηρέστησεν ενωχ τῷ θεῷ καὶ οὐχ ηὑρίσκετο ὅτι μετέθηκεν αὐτὸν ὁ θεός
Букв: и угодил Енох Богу, и не мог быть найден, потому что переместил его Бог.

НЗ Евр. 11:5 καὶ οὐχ ἡυρίσκετο διότι μετέθηκεν αὐτὸν ὁ θεὸς. πρὸ γὰρ τῆς μεταθέσεως μεμαρτύρηται εὐαρεστηκέναι τῷ θεῷ
Букв: и не мог быть найден, потому что Бог переместил его. Ибо прежде перемещения своего засвидетельствовано, [что он] угодил Богу

Два выделенных слова обращают на себя внимание:
1. Слово "угодил (Богу)" (вместо "ходил пред Богом" в евр.) в LXX само по себе является "свидетельством" для автора послания к Евреям. Енох не "получил свидетельство", а "засвидетельствовано" т.е. в Писании. Автор послания к Евреям воспринимает это просто как данность, как факт.

2. Вот что слово μετέθηκεν означает по словарю Джозефа Тайера (Tayer, p. 406)

1-е значение по Тайеру - "перенести". Этот случай предлагается сравнить с Деян. 7:16 - Иаков перешел в Египет, и скончался сам и отцы наши; и перенесены были в Сихем и положены во гробе, который купил Авраам ценою серебра у сынов Еммора Сихемова. (Деян.7:15,16)
Т.е. их тела былы перенесены с одного места в другое.

На счет же Евр. 11:5 Тайер пишет: "без упоминания о месте, о чем хорошо было знакомо читателю". Т.е. читатели послания к Евреям хорошо знали куда именно Енох был перенесен. Тайер предлагает сравнить с книгой, ставшей классической к тому времени, когда писалось послание к Евреям - "Книга Премудрости Иисуса, сына Сираха" или просто "Сирах", в которой сказано:

Енох угодил Господу и был взят на небо, - образ покаяния для всех родов. (Сир.44:15)

Похожей традиции придерживается и Иосиф Флавий:

ему наследовал сын его Енох, родившийся, когда отцу его было около ста шестидесяти двух лет. Прожив около трехсот шестидесяти пяти лет, он отошел к Богу, почему и нет сообщения о его смерти (Флавий, Древности, 1.3.4)

Как и автор послания к Евреям, Флавий говорит о том, что хорошо знали все евреи: Енох был взят к Богу, а их классика говорит, что был взят именно на небо.

[palatinus]

Сам он смерти своей не испытал.(Библия-не научный учебник по медицине и состоянии смерти)
Но в 13 стихе и про него тоже написано: Все они умерли в вере
По-вашему значит не все?

Между 5-м и 7-м стихами есть пауза - стих 6-й. Слово все в 13-м стихе вполне может относиться к тем, о ком автор говорит, начиная с 7-го стиха.

[palatinus]

Удалил тело.
Вы маньяк?

Да, звучит ужасно нелепо

[Греколог]

"Книга Премудрости Иисуса, сына Сираха" или просто "Сирах", в которой сказано:

Енох угодил Господу и был взят на небо, - образ покаяния для всех родов. (Сир.44:15)
.

я ждал когда платинус начнет неканонические книги цитировать вот вроде началось! Может еще из апокрифов вдогонку подкинешь ? Повторюсь...Евреям 11:4 Авель
Евреям 11:5 ЕНОХ
Евреям 11:7 Ной
Евреям 11:8 Авраам
Евреям 11:11 Сарра
Евреям 11:13 Все сии умерли в вере" "не получив обетований. Слово ВСЕ а не часть перечисленных это разве непонятно?

[Tegularius]

))) Тогда у меня к вам вопрос, что вы понимаете под переходными формами?

Организмы, у которых многие свойства имеют промежуточное значение, между человеком и обезьяноподобными предками. Например, упоминавшийся уже объем мозга ))

Микробы и бактерии, не обладая ни крупицей интеллекта, успешно конкурируют с хомо сапиенсом в борьбе за выживание. И у меня серьезные основания думать, что человечество терпит в этом соперничестве фиаско. "Мысль" микробов и бактерий опережает мысль целого медицинского сообщества, борющегося с оной братией, на один шаг. В

Значит, вы все же признаете эволюцию микробов? Кстати, кто их создал и с какой целью? Неужели сам Сатана?

Значит сама подоплека, движущая сила, ЭТ заинтересована в том, чтобы избавляться от слабых, давая широкий шлях сильным, а не вкладывать силы и средства в группы, которые только портят качество генофонда, разбавляя его инвалидными формами, которые между прочим тоже способны давать потомство.
Моральные принципы консервируют генофонд с инвалидными формами, если вовсе не оборачивают эволюционный процесс вспять, таща через века ненужный Э. балласт.

Так и есть. Группа действительно дает преимущество выживания ее членам, давая лучшие шансы слабым. Вот шимпанзе например, в 3-4 раза сильнее среднего человека физически, хотя меньше его в росте и весе. Оказавшись в одиночку в лесу, у кого больше шансов выжить, у человека или обезьяны, как думаете? Согласно "классической" ТЭ, эволюция вообще ни в чем не заинтересована, это слепой механический процесс. И если человечество со временем деградирует и исчезнет, эволюции на это плевать.

Вы начинали этот диалог, надеясь меня в чем-то убедить?

"Ох нелегкая это работа - из болота тащить бегемота" @Чуковский))

В мире существует немало ученых, которые не верят в ЭТ. У вас мифические представления о науке. Или вы учеными считаете только эволюционистов?

Вот уже который раз говорю, ТЭ - не религиозное учение, в которое можно верить или не верить. Ее можно знать и понимать или не знать и не понимать. Естественно, не все ученые - эволюционисты: математику или физику знать ТЭ в принципе не обязательно.

Мне в диалоге с собеседниками достаточно того, что мои оппоненты сами извлекают из того, что прочли. Достаточно, чтобы судить о качестве их мировоззрения и того, что они читают.

Я не могу в двух предложениях убедительно опровергнуть все возражения противников ТЭ. Это сделали ученые - авторы книги, на которую я дал ссылку.

Ученые также склонны гоняться за химерами, как и все люди, даже самые невежественные. Просто гоняются они на разном уровне. Кого-то можно провести, сказав, что 3=1, а иному нужна цепочка хитроумных доказательств, приводящих к тому же выводу.

Почему вы уверены, что ваши теперешние убеждения - не химера?

Не все ли равно? Писание не делает разницу между видами и родами. Иегова дал жизнь родам, вложив в их генетическую конструкцию некоторую свободу - способность образовывать виды внутри рода.

Значит, вы уже признаете, что виды эволюционируют? Прогресс налицо
А где вы вообще увидели в Писание термины "род" и "вид"?

Мой вопрос был к вам.

Да, верю. Только разумеется, не в того самовлюбленного ревнивого и кровожадного деспота, которого почитаете богом вы. С моими взглядами на этот счет можно ознакомиться на моем сайте.

40% примерно. Мало? Причем, процент имеет тенденцию повышаться с ростом ученых степеней. Я думаю, что эта цифра не отражает подлинной картины, в силу непопулярности религиозности в научной среде - о вере просто молчат.

В еженедельной британской газете the Times Higher Education (THE) опубликована заметка Ребекки Этвуд (Rebecca Attwood) о статье профессора психологии из Университета Ольстера Ричарда Линна (Richard Lynn), которая в ближайшее время появится в журнале Intelligence. В этой статье говорится о том, что существует сильная корреляция между высоким уровнем IQ и неверием в Бога, а также есть основания говорить о более низких пропорциях верующих в среде интеллектуальной элиты.

В этой статье, написанной в соавторстве с Джоном Харви и Хельмутом Ниборгом, цитируются результаты различных социологических исследований. Так, согласно опросу 1990 г. только 7% членов Национальной Академии наук США верят в Бога. Опрос среди членов Английского Королевского общества показал, что только 3.3% из них верующие люди, в то время как 68.5% британцев относят себя к той или иной религиозной конфессии.

В комментарии THES профессор Линн сказал следующее: «Почему доля ученых, верящих в Бога, меньше доли верующих среди всего населения страны? Я считаю, что это просто проявление IQ. Ученые имеют больший уровень IQ, чем обычные люди. Несколько опросов Гэллапа показали, что индивиды с большим IQ имеют тенденцию не верить в Бога».

Причина сего явления совсем не в том, что наука входит в противоречие с существованием Бога. Просто большинство современных религий заставляют человека верить в глупости вроде шестиднева или отрицать научные факты, а также верить в наивные сказки, вытекающие из буквальной трактовки Библии. Что не может конечно удовлетворить хорошо образованных людей.

[palatinus]

я ждал когда платинус начнет неканонические книги цитировать вот вроде началось! Может еще из апокрифов вдогонку подкинешь ? Повторюсь...Евреям 11:4 Авель
Евреям 11:5 ЕНОХ
Евреям 11:7 Ной
Евреям 11:8 Авраам
Евреям 11:11 Сарра
Евреям 11:13 Все сии умерли в вере" "не получив обетований. Слово ВСЕ а не часть перечисленных это разве непонятно?

Что же вам такое сказать? Мммм... Наверное самое адекватное в вашем случае это будет "Иди проспись!"

[Греколог]

Что же вам такое сказать? Мммм... Наверное самое адекватное в вашем случае это будет "Иди проспись!"

пойду посплю

[angelsweta]

Да, звучит ужасно нелепо

А если учесть, что тело (по СИ) -это часть души
Готовы додумывать что угодно, лишь бы оправдать ВиБРовские ученья.

[BSergiy]

ЧП- Вся правда о" Свидетелях" Иеговы- Видео

[BSergiy]

Видео-" Свидетели" Иеговы - Часть 2

[Модест]

Слова "долго не будут старенькими" не ваши ли?

Вы не поняли. Они будут молодеть каждый день. Я так думаю. Если они будут воскресать уже молодыми их могут родственники не узнать. Но, это не существенно.

Вернуться к дням юности своей не равнозначно стать молодым. Если старый человек выздоравливает после болезни и чувствует себя хорошо, порой говорит "как молодой" .

Так тоже можно истолковать, но, всё-таки там сказано не «станет как молодой», а именно «вернётся к дням своей юности». А это звучит несколько иначе.

Здесь нет никакой "прообразности" будущего, не выдумывайте вместе с ВиБРом. Иов то наверное будет юношей, но вряд ли вместе с ними, если они не покаются и не уверуют во ХРИСТА.

Они веруют. Они не признают ту пародию на Бога, которую вы из Христа сделали. Если вам нравится издеваться над Богом и его Сыном, то, так не у всех.

Понимаете, в это же верят все, только вот у СИ- диллема. Если человек вместе со своим телом-это и есть ДУША, то :
1 или он станет молодым, но тогда вместе с телом омолодится мозг и вернется к дням юности, а ведь по вашему- личность и есть этот мозг, и тогда он восстановится к последней резервной точки в молодости, но сотрется вся инфа после.

Это у Вас дилемма. Если человек помолодеет, то, приобретённая информация и жизненный опыт, останутся. А то у Вас получается, что если человек не будет стареть, то он всегда будет с пустой головой.

2 или они останутся старыми, но со всей полнотой прожитой жизни.

Хорошо, что не Вы, Бог. Вернее Бог не такой как Вы.

Да сомнительная у вас перспектива чтобы с ней соглашаться, вы ее путаете с той, которая есть в Писании, поэтому кАкой под ногами могут стать те, кто разносит свою лжеперспективу по домам.

Посмотрим. Только не обижайтесь, если я когда ни будь сотру с ботинка кого ни будь из спорщиков, мне это удовольствия не доставит. просто показываю наглядно перспективу тех, у кого гордость идёт впереди головы

Это не я им обещаю, это Бог им обещает.

Высокого же вы про себя мнения

Почему?

Я не злюсь, но вроде как еще ни разу лично вам не говорил, что если не покаетесь, то гореть вам в огне вечном.А уже давно пора бы вам это сказать. Райская земля СИ-это утопия.

Ну, вот видите? Скрываете от меня, какая, по-вашему мнению меня ожидает перспектива. А если я говорю Вам свою точку зрения на этот счёт, обижаетесь.

Не определяйте кому быть кАкой раньше времени , это Бог определит.

Правильно. Он для этого оставил нам своё слово, что бы мы знали, какой Бог и что от нас требуется. И если кто не будет соблюдать эти требования, тот будет какой. Я вижу, что Вы не соблюдаете того минимума, что бы каки избежать и честно Вас об этом предупреждаю. Естественно, это моё мнение которое я основываю на Библии.

А чьи слова вы только что назвали "прообразом"?

А это не имеет значения. В этом он был прав. Бог его за другие слова осудил.

По вашему вера во ХРИСТА= вере в "истуканов"? Хорошо же вам голову прополоскали, ни капли разума не осталось.

Нет, вера в троицу.

Что ж вы о себе так плохо думаете.

Я о себе не думаю вообще. Хожу и только о людях забочусь.

Зато потом будут удовлетворяться "знанием" кто был этой кАкой? Ваших бабушек жалко, что не жалеют сил для распространения лжеучения. И тут не легко и там спросят.

Этим себя удовлетворяли бы, но они, как раз, кАкой и станут. А больше некому будет себя такими мыслями удовлетворять. Осознавать, конечно будут, но удовлетворения это не принесёт.

[rvlsoft]

Зачем же...
Возможно Бог его усыпил и удалил тело. Никто точно не знает. Можно только догадываться. Но мы точно знаем, что на небо открылся путь только после смерти и воскресения Господа Иисуса.

Таким образом, Вы верите больше учениям СИ чем Библии и собственное заблуждение ценнее чем то что сказано в Библии.
В Библии сказано что Бог забрал на небо. Эти слова во все времена, до появления СИ, все воспринимали и понимали что Бог забрал его к себе как и Еноха, который не увидел смерти.Неужели тысячилетиями Бог держал в заблуждении людей?!
Кстати, зачем тогда было Илью в вихре на небо поднимать?! Смысл этого, неужели просто прикол?!
У СИ сказка на сказке. Понятно что вы не хотите верить в бессмертие души и что Бог имеет полное право забрать на небо кого хочет, а также что и Христос не воскрес. Это означает что вся ваша вера тщетна и погибнете в грехах ваших.

[rvlsoft]

я ждал когда платинус начнет неканонические книги цитировать вот вроде началось! Может еще из апокрифов вдогонку подкинешь ? Повторюсь...Евреям 11:4 Авель
Евреям 11:5 ЕНОХ
Евреям 11:7 Ной
Евреям 11:8 Авраам
Евреям 11:11 Сарра
Евреям 11:13 Все сии умерли в вере" "не получив обетований. Слово ВСЕ а не часть перечисленных это разве непонятно?

Вот Вам доказательство, а верить ли Библии это ваше дело

Евр.11:5 Верою Енох переселен был
так, что не видел смерти; и не стало
его, потому что Бог переселил его. Ибо
прежде переселения своего получил
он свидетельство, что угодил Богу.

Видим что сказано переселен, а не умерщвлен или удален.

Насчет апокрифов, то вы не правы потому что слова некоторых из них вы читаете в канонической Библии и даже об этом не знаете. Это относится в основном к книге Еноха, которая была найдена в каноне Эфиопской Библии и которая была авторитетным Писанием во времена Христа. Почитайте этот апокриф, который апостолы цитировли, например в послании Иуды. Я думаю что апостолы неверное Писание цитировать не будут, а значит эта книга стоит внимания. Там четко говорится о том что Енох взошел на небо и описывается что он там видел, итам четко показано что во времена Христа люди верили в загробную жизнь.

[alexnes]

rvlsoft, я вижу это бесполезный спор. Раньше говорили, что ангелы это умершие детки. Я верил. Говорили, что душа переселяется в новорожденного.... и этому верил. Говорили, что Бог мучает в аду грешников...
А теперь, благодаря Библии я избавился от лжи. А эти нюансы по поводу Еноха, Ильи и других не основополагающие и на веру никак не влияют.