О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[alexnes]

Свідок Ісуса шалом! Вам интересен наш диалог, или продолжения не будет?
Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Свидетели Иеговы поклоняются помазаникам ОСБ?!

[Свідок Ісуса]

Свідок Ісуса шалом! Вам интересен наш диалог, или продолжения не будет?
Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Свидетели Иеговы поклоняются помазаникам ОСБ?!

завтра продолжим

[rvlsoft]

Однако если в другом месте он причислен к умершим, надо вносить в понимание коррективы. Смерть перешла на всех человеков, и Енох не исключение. А если он не исключение, то и нужно думать о том, почему сказано, что он не увидел смерти. Если Енох не видел смерти (как Вы это понимаете), то жертва Иисуса напрасна.

А что Христос умирал за Еноха только?!

Енох был смертным человеком и потому смерть вошла во всех человеков, но Енох и Илья были забраны и они преобразились в новом теле. В Библии нет ни одного слова что Енох и илья умерли, но на написано что Бог их забрал, а про Еноха сказано что смерти он не увидел. Бог имеет право забрать живьем кого-то на небо?! И зачем и куда Бог забирал Илью?!

[rvlsoft]

Когда вас ведут на расстрел или ещё каким образом собираются четвертовать, то смерть можно очень хорошо разглядеть, во всех подробностях.

Вы видели смерть?! Если да, то как она выглядит?! Где сказано что смерть имеет какой-то вид или образ?!

[Philadelphia]

А что Христос умирал за Еноха только?!

Енох был смертным человеком и потому смерть вошла во всех человеков, но Енох и Илья были забраны и они преобразились в новом теле.

На основании чего, какого закона им дана небесная награда? Если возмездие за грех смерть? Как они могли избежать возмездия? Бог нарушает свои законы? Тогда Христу зачем было претерпевать мучительную смерть, если в законе есть лазейка?

В Библии нет ни одного слова что Енох и илья умерли

А про кого написано в Евр. 11?

[rvlsoft]

На основании чего, какого закона им дана небесная награда? Если возмездие за грех смерть? Как они могли избежать возмездия? Бог нарушает свои законы? Тогда Христу зачем было претерпевать мучительную смерть, если в законе есть лазейка? А про кого написано в Евр. 11?

Бог не нарушает Свои законы, но сделал исключения на что имеет право. Также было не раз что Бог говорил что накажет, но потом передумывал и щадил, то что это значит что Бог не исполнил Своего Слова?!

Христос умер для прощения всех людей всех поколений, а также чтобы дать новую заповедь.

В 11 главе говорится о Енохе который не умер:

Евр.11:5 Верою Енох переселен был
так, что не видел смерти; и не стало
его, потому что Бог переселил его. Ибо
прежде переселения своего получил
он свидетельство, что угодил Богу.

[angelsweta]

Вам уже ясно показали. Что имеете возразить тексту Римл. 5:12?

А что мне возражать тексту? Я могу лишь возразить вашему "пониманию" этого текста. Там ясно сказано, что "через одного ЧЕЛОВЕКА, грех вошел в МИР, а через грех- СМЕРТЬ" что тут непонятного то? ЧТо расходится с пониманием того, что смерти до грехопадения в мире не было? То, что дальше говорится о людях, а не о животных? Но ведь Библия написана для людей, а не для скотинки.

Сразу видать, что вас заместо школьного обучения веником воспитывали.

Хамить не надо. Меня веником никто не воспитывал, не проэцируйте отношение вашей "мамы" к "имуществу" на меня.

Видите в тексте "проклята земля; со скорбью будешь питаться от неё"... Теперь попробуйте эти слова спроецировать на животный мир, показав, что он проклят, ну и что оное проклятие означало для него смерть.

Животный мир значит остался нетронутым, только земля? Химические элементы, составляющие грунт, Бог проклял?
Который раз вас уже носом тыкать в Римл. 1:8-22 ? Сейчас опять про "надежду" твари начнете песню заводить? Загляните же наконец в подстрочник и вы увидите "ПРИ надежде", но вам ведь это вовсе не интересно.

А когда закончите свой непосильный труд, загляните в Быт. 9:1-4 и Быт 13:10.

Да труд уж не такой непосильный для того, кто хотя бы школьное образование имеет, а не веник от организации "мамы"
Что вас смущает в Быт 9:1-4? Что животных Бог определил в пищу человеку? Может тогда проще вам было бы найти нечто похожее, сказанное Адаму?Типа

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
(Быт.2:16)

Но там ни слова
А Быт. 13:10 вообще не понятно к чему приведено? ДЛя массовки? Каким образом там указывается, что смерть была в мире до грехопадения?

[alexnes]

В 11 главе говорится о Енохе который не умер:

Евр.11:5 Верою Енох переселен был
так, что не видел смерти; и не стало
его, потому что Бог переселил его. Ибо
прежде переселения своего получил
он свидетельство, что угодил Богу.

Сам он смерти своей не испытал.(Библия-не научный учебник по медицине и состоянии смерти)
Но в 13 стихе и про него тоже написано: Все они умерли в вере
По-вашему значит не все?

[rvlsoft]

Сам он смерти своей не испытал.(Библия-не научный учебник по медицине и состоянии смерти)
Но в 13 стихе и про него тоже написано: Все они умерли в вере
По-вашему значит не все?

Значит Бог его убил?!
Куда Бог переселил Еноха и зачем?! Что особенного в этом переселении если он умер?!
Посмотрите что не даром сказано "не увидел смерти", значит он не умер, а "все" относится ко всем остальным, которые не составляют этого исключения.

[alexnes]

А что мне возражать тексту? Я могу лишь возразить вашему "пониманию" этого текста. Там ясно сказано, что "через одного ЧЕЛОВЕКА, грех вошел в МИР, а через грех- СМЕРТЬ" что тут непонятного то? ЧТо расходится с пониманием того, что смерти до грехопадения в мире не было? То, что дальше говорится о людях, а не о животных? Но ведь Библия написана для людей, а не для скотинки.
Хамить не надо. Меня веником никто не воспитывал, не проэцируйте отношение вашей "мамы" к "имуществу" на меня.
Животный мир значит остался нетронутым, только земля? Химические элементы, составляющие грунт, Бог проклял?
Который раз вас уже носом тыкать в Римл. 1:8-22 ? Сейчас опять про "надежду" твари начнете песню заводить? Загляните же наконец в подстрочник и вы увидите "ПРИ надежде", но вам ведь это вовсе не интересно.
Да труд уж не такой непосильный для того, кто хотя бы школьное образование имеет, а не веник от организации "мамы"
Что вас смущает в Быт 9:1-4? Что животных Бог определил в пищу человеку? Может тогда проще вам было бы найти нечто похожее, сказанное Адаму?Типа
Но там ни слова
А Быт. 13:10 вообще не понятно к чему приведено? ДЛя массовки? Каким образом там указывается, что смерть была в мире до грехопадения?

Как Адам, когда Бог его предупредил, мог бы понять что такое смерть(вообще слово такое) если не видел, что бабочки однодневки мрут, пауки убивают мух, другие животные прожив 10-20 лет стареют и умирают?

[angelsweta]

В третьих бабули ваши с молодой кожей , я так понял, хоть "долго не будут старенькими" таки со временем все равно постареют?

Кто Вам сказал? Вы всегда понимаете неправильно.

Слова "долго не будут старенькими" не ваши ли?

Это только, что касается первой части стиха, что его тело стало свежим как в молодости, а вернуться к дням юности пожилой человек не может, и Иов не стал юношей.

Вернуться к дням юности своей не равнозначно стать молодым. Если старый человек выздоравливает после болезни и чувствует себя хорошо, порой говорит "как молодой" .

Это прообразно указывает на будущее, когда наши бабульки вернутся к дням своей юности и Иов будет юношей вместе с ними.

Здесь нет никакой "прообразности" будущего, не выдумывайте вместе с ВиБРом. Иов то наверное будет юношей, но вряд ли вместе с ними, если они не покаются и не уверуют во ХРИСТА.

И все люди будут юными, а старых на земле не будет. И так будет всегда.

Понимаете, в это же верят все, только вот у СИ- диллема. Если человек вместе со своим телом-это и есть ДУША, то :
1 или он станет молодым, но тогда вместе с телом омолодится мозг и вернется к дням юности, а ведь по вашему- личность и есть этот мозг, и тогда он восстановится к последней резервной точки в молодости, но сотрется вся инфа после.
2 или они останутся старыми, но со всей полнотой прожитой жизни.

А кого такая перспектива не устраивает, кто противится тому, что бы люди, вечно жили на райской земле, в мире и счастье, которую Бог задумал для людей, тот будет кАкой под ногами.

Да сомнительная у вас перспектива чтобы с ней соглашаться, вы ее путаете с той, которая есть в Писании, поэтому кАкой под ногами могут стать те, кто разносит свою лжеперспективу по домам.

Это не я им обещаю, это Бог им обещает.

Высокого же вы про себя мнения

А Вы на меня злитесь и на Свидетелей Иеговы, за то, что они Вам добра желают и приглашают разделить их радость и жить с ними на райской земле.

Я не злюсь, но вроде как еще ни разу лично вам не говорил, что если не покаетесь, то гореть вам в огне вечном.А уже давно пора бы вам это сказать. Райская земля СИ-это утопия.

Но, вы их настолько ненавидите, что Вам даже райской земли не надо, лучше кАкой, чем вместе с ними. Ваше право.

Не определяйте кому быть кАкой раньше времени , это Бог определит.

Это Бог сказал Елиую и прочим лжеутешителям Иова, о том, что они обвиняли Иова в его злоключениях. Они подозревали его в тайных грехах, за которые он расплачивается перед Богом, который даже ангелов считает нечистыми.

А чьи слова вы только что назвали "прообразом"?

Так ведь здесь о любящих Бога, а не троиц и идолов всяких. Тем спасения не будет, ибо Бог, Бог ревнитель и не даст славы своей «истуканам».

По вашему вера во ХРИСТА= вере в "истуканов"? Хорошо же вам голову прополоскали, ни капли разума не осталось.

О навозе мечтают не наши бабушки, а те, кто им станет.

Что ж вы о себе так плохо думаете.

. А наши бабушки старенькие, не жалея сил ходят и уговаривают, бедных этих людей не спешить стать навозом, а пока живы, искать Бога и избежать этой незавидной участи.

Зато потом будут удовлетворяться "знанием" кто был этой кАкой? Ваших бабушек жалко, что не жалеют сил для распространения лжеучения. И тут не легко и там спросят.

[alexnes]

Значит Бог его убил?!
Куда Бог переселил Еноха и зачем?! Что особенного в этом переселении если он умер?!
Посмотрите что не даром сказано "не увидел смерти", значит он не умер, а "все" относится ко всем остальным, которые не составляют этого исключения.

Зачем же...
Возможно Бог его усыпил и удалил тело. Никто точно не знает. Можно только догадываться. Но мы точно знаем, что на небо открылся путь только после смерти и воскресения Господа Иисуса.

[angelsweta]

Как Адам, когда Бог его предупредил, мог бы понять что такое смерть(вообще слово такое) если не видел, что бабочки однодневки мрут, пауки убивают мух, другие животные прожив 10-20 лет стареют и умирают?

А как мог Адам много каких слов понять, с которыми прежде не сталкивался? Вы что, думаете Бог не сумел научить его без практически занятий? Допустим, дали вам ноутбук и сказали, что если вы будете им забивать гвозди, то он сломается вам обязательно для этого видеть, как сосед хлопает мух своим ipod -ом?

если не видел, что бабочки однодневки мрут, пауки убивают мух, другие животные прожив 10-20 лет стареют и умирают?

А с чего вы взяли, что так было в Эдемском саду? Как вы думаете, пауки могли питаться когда то зеленью?

Цитата из Библии:

30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
(Быт.1:30)

[alexnes]

Ваших бабушек жалко, что не жалеют сил для распространения лжеучения. И тут не легко и там спросят.

Вы забыли добавить ИМХО лжеучения...
А почему бы не пожалеть вам бабулек, целующих иконки и крестики, и последние копейки отдающих батюшкам за упокой?

[angelsweta]

Зачем же...
Возможно Бог его усыпил и удалил тело. Никто точно не знает. Можно только догадываться. Но мы точно знаем, что на небо открылся путь только после смерти и воскресения Господа Иисуса.

Удалил тело.
Вы маньяк?