О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Leerling
    Ищущий и ждущий

    • 09 May 2008
    • 2100

    #14041
    Сообщение от Эндрю
    Про дух Иеговы вопрос отпал? Вы можете покритиковать то что я вам дал? Только без бла-бла. Напишите где и в чем автор заблуждается. Вот тогда и посмотрим.
    Это вы про это?
    Действительно, в Библии о святом дyхе часто говоpится как о личности (Мф.28:19; Ин.16:14; Деян.15:28; 2 Коp.13:13), он как бы обладает личностными качествами (Быт.6:3; Лк.12:12; Ин.16:8; Деян.13:2; 1 Петp.1:2; 2 Петp.1:21; Рим.8:26). Кpоме того, он наделен божественными свойствами (Иов.33:4; Пс.138:7-10; Ин.14:16; 16:13; Деян.5:3-5; Рим.8:2,11; 1 Коp.2:10-11; 12:4-6,11; Еф.4:30).
    Однако pешить, что святой дyх - личность, могли только гpекоязычные хpистиане, находящиеся под влиянием гpеческой философии (Кол.2:8), в котоpой политеизм и пантеиз - дело обычное. Хpистианам, знакомым с семитской словесностью, такое не могло пpийти в головy. В семитской литеpатypе, особенно в Библии, шиpоко pаспpостpанен такой тpоп, как метонимия, и такой вид метонимии, как синекдоха.
    Hапpимеp, когда Иисyс говоpил: "Пyсть левая pyка твоя не знает, что делает пpавая" (Мф.6:3), Он, pазyмеется, не подpазyмевал, что левая pyка и пpавая - две отдельных от человека личности. Поэтомy, когда в Писании дyхy Божиемy пpиписываются личностные качества, они относятся к Богy, ибо святой дyх, как следyет из общего повествования Библии, - это не личность, а действенная сила Бога (Лк.1:35)
    , котоpой, в частности, можно "исполниться" (Лк.1:41; Деян.2:4).
    Если бы пеpвые хpистиане действительно считали святой дyх личностью (или даже Богом), то они, во-пеpвых, дали бы емy личное имя, а во-втоpых, пеpсонизиpовали бы также дyновение Божие и дyх гнева Его (Иов.4:9; сp. Отк.5:6). И, казалось бы, Аpистотель yже давно дал в своей Ритоpике опpеделение словy "sunekdoch", и, казалось бы, многие yченые мyжи языко-хpистианства должны были знать этот вид метонимии, но, тем не менее, хpистианам, воспитанным на гpеческой философии, ближе оказалась теоpия о личностной сyщности святого дyха, нежели символико-pитоpическое воспpиятие библейской литеpатypы.
    Да уж, аргумент сильный...Впрочем, как всегда. Когда вам показывают "Дух Святой сказал", вы отвечаете "Писание говорит"...Это называется спекуляцией " прямой смысл - переносный смысл". Ничего не объясняет. Правая рука - левая рука. Да уж. Дух Святой общается с Богом Отцом (Рим.8:26-27). И как вы примерами с руками это объясните? И почему вы так чураетесь факта что Дух Святой личность? Ведь Христос - личность, и Бог Отец личность. Две личности. А с третьей у вас почему-то тормоз.
    Что бы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых. (Фил.3:10-11)

    Комментарий

    • AlesisAndros
      Лишенный модерами прав

      • 07 November 2008
      • 3110

      #14042
      Сообщение от Leerling
      Это вы про это?

      Да уж, аргумент сильный...Впрочем, как всегда. Когда вам показывают "Дух Святой сказал", вы отвечаете "Писание говорит"...Это называется спекуляцией " прямой смысл - переносный смысл". Ничего не объясняет. Правая рука - левая рука. Да уж. Дух Святой общается с Богом Отцом (Рим.8:26-27). И как вы примерами с руками это объясните? И почему вы так чураетесь факта что Дух Святой личность? Ведь Христос - личность, и Бог Отец личность. Две личности. А с третьей у вас почему-то тормоз.
      Да уж, странный аргумент СИшников вы зацитировали. Если лицо Божье - это сам Бог, то Дух Бога - это сила у Бога, но не сам Бог... Логика у них какая-то лукавая.
      "Убеждение есть основание чаемого, дел доказательство невидимых" (Евреям 11:1, Буквальный перевод Нового Завета) Моя почта: http://www.biblelamp.ru/mail.php?id=...20%EA%ED%E8%E3 (просто нажмите на ссылку)

      Комментарий

      • Filon
        Отключен

        • 28 May 2010
        • 1030

        #14043
        Сообщение от Leerling
        Это вы про это?

        Да уж, аргумент сильный...Впрочем, как всегда. Когда вам показывают "Дух Святой сказал", вы отвечаете "Писание говорит"...Это называется спекуляцией " прямой смысл - переносный смысл". Ничего не объясняет. Правая рука - левая рука. Да уж. Дух Святой общается с Богом Отцом (Рим.8:26-27). И как вы примерами с руками это объясните? И почему вы так чураетесь факта что Дух Святой личность? Ведь Христос - личность, и Бог Отец личность. Две личности. А с третьей у вас почему-то тормоз.
        Коринфянам 12:13
        Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все НАПОЕНЫ одним Духом


        Как можно выпить Бога? Можно ли быть напоеным Божьей личностью?



        Деяния 8:17-20 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги, говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго.


        Может ли Бог передаваться через возложение рук? Как можно передавать Божью личность? Снова парадокс тринитарский? А вот силу Божью которой Он наделил апостолов вполне можно передать через возложение рук.

        Комментарий

        • Filon
          Отключен

          • 28 May 2010
          • 1030

          #14044
          Сообщение от Leerling
          Это вы про это?

          Да уж, аргумент сильный...Впрочем, как всегда. Когда вам показывают "Дух Святой сказал", вы отвечаете "Писание говорит"...Это называется спекуляцией " прямой смысл - переносный смысл". Ничего не объясняет. Правая рука - левая рука. Да уж. Дух Святой общается с Богом Отцом (Рим.8:26-27). И как вы примерами с руками это объясните? И почему вы так чураетесь факта что Дух Святой личность? Ведь Христос - личность, и Бог Отец личность. Две личности. А с третьей у вас почему-то тормоз.
          Так Писание не только говорит но, и Галатам 3:8,22; Луки 11:49 ,оно еще может, «провидеть» и «предвозвещать».
          Почему говорится, что «Писание всех заключило под грехом»? Теперь заключите, что эти действия определяют Библию
          как живую личность, а не как книгу)))
          Так что там еще может делать "личность" Святой Дух? По одному стиху давайте.

          Комментарий

          • AlesisAndros
            Лишенный модерами прав

            • 07 November 2008
            • 3110

            #14045
            Сообщение от Filon
            Коринфянам 12:13
            Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все НАПОЕНЫ одним Духом


            Как можно выпить Бога? Можно ли быть напоеным Божьей личностью?



            Деяния 8:17-20 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги, говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго.


            Может ли Бог передаваться через возложение рук? Как можно передавать Божью личность? Снова парадокс тринитарский? А вот силу Божью которой Он наделил апостолов вполне можно передать через возложение рук.
            В первом случа неверен перевод, во втором - речи идет не о Святом Духе, а о Его даре - "даре духовном".
            "Убеждение есть основание чаемого, дел доказательство невидимых" (Евреям 11:1, Буквальный перевод Нового Завета) Моя почта: http://www.biblelamp.ru/mail.php?id=...20%EA%ED%E8%E3 (просто нажмите на ссылку)

            Комментарий

            • Filon
              Отключен

              • 28 May 2010
              • 1030

              #14046
              Сообщение от AlesisAndros
              В первом случа неверен перевод, во втором - речи идет не о Святом Духе, а о Его даре - "даре духовном".
              Надо же! Как у вас все просто, а я то думал))))) Вы что не видите что написано что апостолы передавали через возложение рук Бога Святого Духа? При чем тут дары?

              Комментарий

              • Filon
                Отключен

                • 28 May 2010
                • 1030

                #14047
                [QUOTE=Leerling;2743113] Дух Святой общается с Богом Отцом (Рим.8:26-27).
                Что вы говорите? Так у вас один Бог Святой Дух общается со вторым Богом Отцом, или Бог общается сам с собой? Скорее всего сам с собой, ведь что Дух что Отец это все тот же самый Бог который один.

                Комментарий

                • AlesisAndros
                  Лишенный модерами прав

                  • 07 November 2008
                  • 3110

                  #14048
                  Сообщение от Filon
                  Надо же! Как у вас все просто, а я то думал))))) Вы что не видите что написано что апостолы передавали через возложение рук Бога Святого Духа? При чем тут дары?
                  Святой Дух и святой дух - совсем разные понятия! Святой Дух в Библии - это Бог, а святой дух - это дар Святого Духа!
                  "Убеждение есть основание чаемого, дел доказательство невидимых" (Евреям 11:1, Буквальный перевод Нового Завета) Моя почта: http://www.biblelamp.ru/mail.php?id=...20%EA%ED%E8%E3 (просто нажмите на ссылку)

                  Комментарий

                  • Filon
                    Отключен

                    • 28 May 2010
                    • 1030

                    #14049
                    Сообщение от AlesisAndros
                    Святой Дух и святой дух - совсем разные понятия! Святой Дух в Библии - это Бог, а святой дух - это дар Святого Духа!
                    Апостолы как раз передавали Божью личность Святаго Духа. Так что не морочте мне голову. Страный Бог у тринитариев то он изливается, то он передается через возложение рук, то разделяется на 120 человек, то вообще им могут быт напоены люди.

                    Комментарий

                    • Эндрю
                      Отключен

                      • 22 March 2004
                      • 7197

                      #14050
                      Сообщение от Leerling
                      Это вы про это?

                      Да уж, аргумент сильный...Впрочем, как всегда. Когда вам показывают "Дух Святой сказал", вы отвечаете "Писание говорит"...Это называется спекуляцией " прямой смысл - переносный смысл". Ничего не объясняет. Правая рука - левая рука. Да уж. Дух Святой общается с Богом Отцом (Рим.8:26-27). И как вы примерами с руками это объясните? И почему вы так чураетесь факта что Дух Святой личность? Ведь Христос - личность, и Бог Отец личность. Две личности. А с третьей у вас почему-то тормоз.
                      Ну что за народ?
                      Я же просил без истерик и бла-бла.
                      Вы критикуйте статью а не задавайте вопросы. Просто напишите где автор по вашему неправ, и как по вашему будет правильно.

                      Всем!
                      Статья на которую Эндрю неоднократно ссылается написана противником Свидетелей Иеговы. Но она стала ослиной челюстью для бития тринитариев. Еще ни один, из тех кто верит что палец Иеговы, это личность, не удосужился привести основательные аргументы в пользу своей гипотезы и разрушить аргументацию автора о том что дух Иеговы это его сила.
                      Итак тринитарии напрягитесь. Несите свои контраргументы на аргументы вышеизложенного эссе. Мы внимательно их рассмотрим и взвесим.

                      Глоссарий в помощь тринитарию...чтобы чепуху не мололи
                      Спекуляция.
                      Аргумент
                      Факт
                      Логика


                      И да прибудет с вами здравый смысл.

                      Комментарий

                      • Filon
                        Отключен

                        • 28 May 2010
                        • 1030

                        #14051
                        Деяния 10:38 как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета.



                        Может ли Бог быть средством помазания?

                        Комментарий

                        • Эндрю
                          Отключен

                          • 22 March 2004
                          • 7197

                          #14052
                          Зачем на Бога изливать другого Бога? Фишка в чем? А вот сила от Иеговы была жизненно необходима Мессии.

                          Комментарий

                          • AlesisAndros
                            Лишенный модерами прав

                            • 07 November 2008
                            • 3110

                            #14053
                            Сообщение от Filon
                            Апостолы как раз передавали Божью личность Святаго Духа. Так что не морочте мне голову. Страный Бог у тринитариев то он изливается, то он передается через возложение рук, то разделяется на 120 человек, то вообще им могут быт напоены люди.
                            пОЛНЫЙ АЛОГИЗМ, КАША В ГОЛОВЕ У ВАС, ТОВАРИСЧ!
                            ВЫ НЕ УЧИТЫВАЕТЕ РАЗНИЦЫ КОНТЕКСТОВ В КОНКРЕТНЫХ СЛУЧАЯХ. ЕСЛИ РАССУЖДАТЬ КАК ВЫ ТО МОЖНО СПУТАТЬ СЛОВО БОГА-БИБЛИЮ СО СЛОВОМ-ИИСУСОМ
                            "Убеждение есть основание чаемого, дел доказательство невидимых" (Евреям 11:1, Буквальный перевод Нового Завета) Моя почта: http://www.biblelamp.ru/mail.php?id=...20%EA%ED%E8%E3 (просто нажмите на ссылку)

                            Комментарий

                            • Эндрю
                              Отключен

                              • 22 March 2004
                              • 7197

                              #14054
                              Сообщение от AlesisAndros
                              пОЛНЫЙ АЛОГИЗМ, КАША В ГОЛОВЕ У ВАС, ТОВАРИСЧ!
                              ВЫ НЕ УЧИТЫВАЕТЕ РАЗНИЦЫ КОНТЕКСТОВ В КОНКРЕТНЫХ СЛУЧАЯХ. ЕСЛИ РАССУЖДАТЬ КАК ВЫ ТО МОЖНО СПУТАТЬ СЛОВО БОГА-БИБЛИЮ СО СЛОВОМ-ИИСУСОМ
                              Вот классический алогизм. Напомнило бессмертное: ...Да мало ли в Бразилии Донов Педро?!
                              Последний раз редактировалось Эндрю; 18 April 2011, 03:25 PM.

                              Комментарий

                              • Filon
                                Отключен

                                • 28 May 2010
                                • 1030

                                #14055
                                Сообщение от AlesisAndros
                                пОЛНЫЙ АЛОГИЗМ, КАША В ГОЛОВЕ У ВАС, ТОВАРИСЧ!
                                ВЫ НЕ УЧИТЫВАЕТЕ РАЗНИЦЫ КОНТЕКСТОВ В КОНКРЕТНЫХ СЛУЧАЯХ. ЕСЛИ РАССУЖДАТЬ КАК ВЫ ТО МОЖНО СПУТАТЬ СЛОВО БОГА-БИБЛИЮ СО СЛОВОМ-ИИСУСОМ
                                Кручу верчу как хочу, это вашв вера. Когда святой дух олицетворяется он для вас личность, когда олицетворяются другие понятия в Библии они для вас не личности. Когда не удобные места Писания находятся для тринитариев, они начинают выкручиватся меля лишь бы что нибудь.
                                Вы лучше пойдите напейтесь божьей личностью.
                                А ваши эмоции тут ни к чему, более весомым от этого ваше пустословие не станет. Ясно написано что апостолы передавали через возложение рук Бога тринитариев святаго Духа.

                                Комментарий

                                Обработка...