О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Эндрю]

Греколог, а вы знаете, что В Ис. 9:6 выражение "сильный Бог" переводится также как "Бог Всемогущий". Для сравнения загляните в Современный Перевод Библии.

А вы знаете что в Ис 9:6, имеется ввиду сын Бога. И поэтому как бы не звучало его имя, это все равно сын Иеговы.
И еще. СП ушлый переводчик делал, раз не понимает что Эль Гиббор(крепкий Бог), это не Эль Шаддай(Всемогущий).

[palatinus]

А вы знаете что в Ис 9:6, имеется ввиду сын Бога. И поэтому как бы не звучало его имя, это все равно сын Иеговы.
И еще. СП ушлый переводчик делал, раз не понимает что Эль Гиббор(крепкий Бог), это не Эль Шаддай(Всемогущий).

Ну да. А "ушлый" Исаия и Сына называл Эль Гиббор (9:6) и Отца называлЭль Гиббор (10:21).

Эль Шаддай(Всемогущий)

А Шаддай означает именно "Всемогущий", да? Ну ты, Андрюша, знаток Почитаешь на досуге:

Перевод "Всемогущий" восходит к древности, по крайней мере, к временам Септуагинты, которая переводит Шаддай как Пантократор (ὁ παντοκράτωρ), "Вседержитель". Это также отражается в Вульгате как omnipotens, "Всемогущий". Однако переводчики Септуагинты не последовательны в своем переводе имени Шаддай. Так в Быт. 17:1 они перевели Эль Шаддай просто как "Бог твой" (ὁ θεός σου) (как, впрочем, переведены все употребления этого имени в Пятикнижии). В книге Руфь (1:20, 21) это имя переведено как ὁ ἱκανὸς, что значит "Достойный, Достаточный, Великий". В книге Иова это имя переведено как "Вседержитель" (ὁ παντοκράτωρ) 5:17; 11:7 и др.; "Господь" (κυρίος) 6:4, 14 и др.; "Великий" (ὁ ἱκανὸς) 40:2, как в книге Руфи; и даже "все Соделавший" (ὁ τὰ πάντα ποιήσας) 8:3. В Псалтири (90:1) "Бог небесный" (ὁ θεός τοῦ οὐρανοῦ). В Исаии (13:6) "Бог" (ὁ θεός), а в Иезекииля (10:5) вообще просто транслитерировано как Саддай (Σαδδαι). Очевидно, что единого мнения по поводу значения и перевода слова "Шаддай" у переводчиков Септуагинты не было.
Согласно раввинистическому анализу этого слова, оно состоит из относительного местоимения she, "кто" и слова day, "достаточный": she-day, "Тот, Который (само) достаточен". В наше время были сделаны другие предложения по переводу. Согласно одному из них, слово shadday надо соотносить с еврейским глаголом шадад (שָׁדַד) "уничтожать", следовательно "мой уничтожитель". Это значение подходит по контексту в таких местах как Руфь 1:20 сл., Иов 5:17; 6:4; Ис. 13:6 и Иоиль 1:15. Но, похоже, что слова shadad и shaday скорее сходны по звучанию, а не по смыслу. Второе, наиболее распространенное сейчас предположение, это то, что shadday должно быть связано с аккадским словом šadu "гора". Таким образом, Эль Шаддай можно было бы перевести на русский язык как "Бог горы", т.е. указание на Его местопребывание. Окончание - ay надо понимать как суффикс указывающих на принадлежность или притяжательный суффикс (adjectival suffix), морфологическая черта, которую теперь можно продемонстрировать по аналогии с угаритским языком: например, одна из трех дочерей бога Эля зовется ˒rṣy (˒arṣai), что означает "она земли". Однако люди веры смотрели с упованием не на горы или холмы как таковые, но на Господа гор (Пс. 122:1-2). В связи с таким пониманием имени Шаддай интересны следующие факты: Бог Израиля поселился на горе Сион, который с тех пор назывался "святой горой Божией" (Пс. 2:6). Враги Израиля говорили о Нем как о Боге гор (3Цар. 20:23).

[Йицхак]

Таким образом, Эль Шаддай можно было бы перевести на русский язык как "Бог горы"

В этом месте плакалЪ.
НавзрыдЪ.

Вы это всё серьезно?

[Neofit-1]

Возможно, имя"Шаддай" происходит от двух слов שָד ("шад" - женская грудь, мн.чис. "шадаим") и דַי ("дай" - достаточно). Есть в Библии намек на это: От Бога отца твоего, который да поможет тебе, и от Всемогущего (евр. Шаддай), Он да благословит тебя благословениями неба свыше, благословениями бездны, лежащей внизу, благословениями персей и утробы. (Быт. 49:25).
И еще один момент, впервые это Имя использует Бог, когда благословляет Авраама: Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий (евр. Шаддай), ходи предо Мною и будь непорочен. И поставлю завет Мой между Мною и тобой, и весьма-весьма размножу тебя.
Здесь намек на самодостаточность Бога, а также намек на материнское отношение к избранному народу, т.е. Тот, Кто питает, удовлетворяет и сама безопасность (как ребенок успокаивается у материнской груди). Т.е. только Бог Шаддай Тот, Кто
может обеспечить и быть источником всех благ.

[palatinus]

В этом месте плакалЪ.
НавзрыдЪ.

Вы это всё серьезно?

А что, похоже что шучу?

[Йицхак]

А что, похоже что шучу?

Очень.
Особенно тут: "Таким образом, Эль Шаддай можно было бы перевести на русский язык как "Бог горы""(с)

[Павел_17]

Ну так логичнее сказать как это правильно перевести, а не провоцировать собеседников. Вы согласны?

[palatinus]

Очень. Особенно тут: "Таким образом, Эль Шаддай можно было бы перевести на русский язык как "Бог горы""(с)

Тогда скажу так: я серьезно вполне.

[Ex1]

Иоанн 17:3 Да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
Иисус (Бог) молится Богу (при том что он сам Бог), чтобы все знали о том, что Бог послал Бога (Иисуса Христа) в мир. Как это понимать?

[Ex1]

Об Иисусе: Лука 6:12 и пробыл всю ночь в молитве к Богу
Если Иисус Всевышний Бог, то выходит, что Всевышний Бог пробыл все ночь в молитве к Всевышнему Богу. Как это понимать? А если еще взять во внимание то, что Павел_П говорил о том, что Бог отдавал свою власть кому-то, а потом принял ее обратно "дана Мне всякая власть", то кому тогда молился Бог у которого небыло власти? Богу? А если Он отдал свою власть, то выходит Он перестал быть Богом, потому как Бог не изменяется. При всем этом Бог один у нас. Так кому же Бог отдавал свою власть Павел_П?

[angelsweta]

Иоанн 17:3 Да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.

***Иисус (Бог) молится Богу (при том что он сам Бог), чтобы все знали о том, что Бог послал Бога (Иисуса Христа) в мир. Как это понимать?

Филон поставил снова старую, затасканную пластинку "сам себе" *и пАнеслась...

А если еще взять во внимание то, что Павел_П говорил о том, что Бог отдавал свою власть кому-то, а потом принял ее обратно "дана Мне всякая власть", то кому тогда молился Бог у которого небыло власти? Богу? А если Он отдал свою власть, то выходит Он перестал быть Богом, потому как Бог не изменяется. При всем этом Бог один у нас. Так кому же Бог отдавал свою власть Павел_П?

* *Самое интересное, что при том, сколько усилий он здесь прилагает, дабы показать "бога в которого он не верит" и при том старательно избегает показывать, во что же верит сам(коль до сих пор не СИ). Когда он приводит нелепицы, не стараясь даже вникнуть, о чем ему говорят, то почему то не задумывается, что у него самого, по СИ теории "архангел Михаил= Христос" этих несуразиц намного больше получается. НАпример совсем недавно Палатинус как раз и спрашивал, оставался ли Отец без власти, когда Он передал ее Сын? Но зачем Филону заморачиваться над ответами хотя бы даже на свои вопросы, когда можно просто потроллить.

[Андрей Л.]

Возможно, имя"Шаддай" происходит от двух слов שָד ("шад" - женская грудь, мн.чис. "шадаим") и דַי ("дай" - достаточно). Есть в Библии намек на это: От Бога отца твоего, который да поможет тебе, и от Всемогущего (евр. Шаддай), Он да благословит тебя благословениями неба свыше, благословениями бездны, лежащей внизу, благословениями персей и утробы. (Быт. 49:25).
И еще один момент, впервые это Имя использует Бог, когда благословляет Авраама: Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий (евр. Шаддай), ходи предо Мною и будь непорочен. И поставлю завет Мой между Мною и тобой, и весьма-весьма размножу тебя.
Здесь намек на самодостаточность Бога, а также намек на материнское отношение к избранному народу, т.е. Тот, Кто питает, удовлетворяет и сама безопасность (как ребенок успокаивается у материнской груди). Т.е. только Бог Шаддай Тот, Кто
может обеспечить и быть источником всех благ.

Лично для меня этот - преимущественный вариант понимания имени "Шаддай".
Впрочем, дополню Вас, друг: "Всеудоволяющий - Он Тот, у Кого вдоволь благословений для благословляемых Им, т.е. до полного удовлетворения, сколько благословляемый способен принять" (комм. Раши на Брейшит [Бытие] 28:3)

[Павел_П]

Об Иисусе: Лука 6:12 и пробыл всю ночь в молитве к Богу
Если Иисус Всевышний Бог, то выходит, что Всевышний Бог пробыл все ночь в молитве к Всевышнему Богу. Как это понимать? А если еще взять во внимание то, что Павел_П говорил о том, что Бог отдавал свою власть кому-то, а потом принял ее обратно "дана Мне всякая власть", то кому тогда молился Бог у которого небыло власти? Богу? А если Он отдал свою власть, то выходит Он перестал быть Богом, потому как Бог не изменяется. При всем этом Бог один у нас. Так кому же Бог отдавал свою власть Павел_П?

Что ж вы никак не хотите понимать?..... Сразу вспоминаются слова Никодима:

Цитата из Библии:

Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?

Вот и вы точно так же говорите: "как может Бог молиться Богу?" или "как у Бога нет власти?". Уж постеснялись бы.
А сейчас начну объяснять, не захотите понимать.
Вы можете понять, что до рождения Христа, Бог был уже со Христом, только Он был у Отца внутри, и тут же вспомните ваши же слова: "Бог не изменяется". Это значит, что Христос как родился, остался Богом, потому, что у Него остались все те же качества Отца, ибо Он - Его Часть.
Вы можете понять, что Бог - это Тот, Кто не имеет начала и не имеет конца. Помимо того, Он знает всё, что было и будет во все времена. Следовательно Он знал еще до рождения Сына - Логоса, что та Его Часть - Христос - Логос - был жив и свят до рождения, и будет жив и свят после рождения, пришествия на землю, смерти телесной, воскресения... А всё потому, что Бог неизменен. Он как был - Отец, Сын и Дух Святой - еще до рождения Сына -Логоса, так и останется Отец, Сын и Дух Святой.

[Йицхак]

Тогда скажу так: я серьезно вполне.

Тогда нет слов.

Ну так логичнее сказать как это правильно перевести, а не провоцировать собеседников. Вы согласны?

Эль Шаддай - буквальный перевод Сила Крепкая.

[Максим М]

Павел_П

Вы можете понять, что до рождения Христа, Бог был уже со Христом, только Он был у Отца внутри,

Иисус был у Отца внутри? При всем уважении, но как один Бог может быть внутри другого Бога? Это уже не Бог, а какая-то матрешка получается, один в другом. Только не говорите, что это наш разум не способен понять, но такое было. Ну что Вы говорите. Неужели в это можно верить?