О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Palomnik-X]

о каком завете речь?

Да не отвлекайтесь вы по мелочам. То так я, по инерции написал, отвлекся.

[Palomnik-X]

Как можно называть сотворением рождение человека?

Так же как и сотворение рождением. А в чем проблема?

Представьте: больной человек не может иметь детей, так этот человек себя не может вылечить, не говоря уж о том, что другого человека сотворить с нуля.

Впринципе не понял к чему это. Извините.

[Павел_17]

Так же как и сотворение рождением. А в чем проблема?

Да нет проблем
Подумаешь, кто-то будет с детьми играть, растить их, воспитывать и любить.
А кто-то радоваться табуреткой или нарисованной картиной. Но она, увы, не вырастет, не поговорит, ее особо не по-воспитываешь )))
Вот и вся разница, между сотворением и рождением.

[Palomnik-X]

Да нет проблем
Подумаешь, кто-то будет с детьми играть, растить их, воспитывать и любить.
А кто-то радоваться табуреткой или нарисованной картиной. Но она, увы, не вырастет, не поговорит, ее особо не по-воспитываешь )))
Вот и вся разница, между сотворением и рождением.

Чуть слезу не пустил. А у гор кто родители? Они рождены. Или нет?
Прежде нежели родились горы, и Ты образовал землю и вселенную, и от века и до века Ты - Бог. Пс.89:3

[palatinus]

Но Измаил остался сыном Авраама (физически)?

Остался (ср. Гал. 4:22). Но для решения вопроса почему Исаак назван единородным это не важно. Дело в том, что автор Послания к Евреям делает аллюзию на Быт. 22, а там единородным Исаака называет не Авраам, а Сам Бог:
И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я. [Бог] сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; (Быт.22:1,2) и еще: и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего, (Быт.22:16)
И Бог смотрит на ситуацию следующим образом:
7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
9 А слово обетования таково: в это же время приду, и у Сарры будет сын. (Рим.9:7-9)
Т.е. Бог обещал Аврааму только одного сына, поэтому и называет его единородным.

[palatinus]

Чуть слезу не пустил. А у гор кто родители? Они рождены. Или нет?

Лексикон Стронга:
γεννάω
родить;
перен. создавать, порождать

1) Логоса Бог родил в прямом смысле.
2) А горы и все остальное - в переносном. (Вы, кстати, называете горы сынами Божьими?)
Вот в этом и есть разница между родить Сына и родить горы.

[live4God]

Чуть слезу не пустил. А у гор кто родители? Они рождены. Или нет?
Прежде нежели родились горы, и Ты образовал землю и вселенную, и от века и до века Ты - Бог. Пс.89:3

а Вы знаете, как горы рождаются?
Бог образовал землю, а в результате движения плит из земли "родились" горы. Так и у человека, он рожает из себя, как бы, а создает из материала (древесина, глина, металл и др).

[Palomnik-X]

Остался (ср. Гал. 4:22)

Вот и отлично. Остальное не важно для понимания единородности Иисуса.

[palatinus]

Вот и отлично. Остальное не важно для понимания единородности Иисуса.

А то, что я вам процитировал - не слово Божье? Что там сказано, кто называл Исаака единородным? И как этот Назвавший смотрит кто дети, а кто нет?

[Palomnik-X]

1) Логоса Бог родил в прямом смысле.

?????? Моя жена родила в ПРЯМОМ смысле.

А горы и все остальное - в переносном. (Вы, кстати, называете горы сынами Божьими?)
Вот в этом и есть разница между родить Сына и родить горы.

А кто определяет разницу? Из приведенного вами Стронга видно, что эти слова взаимозаменяемые.

Вы, кстати, называете горы сынами Божьими?

А это к чему?

[Palomnik-X]

а Вы знаете, как горы рождаются?

А я разве спрашивал, как рождаются горы?

[palatinus]

Так и у человека, он рожает из себя, как бы, а создает из материала (древесина, глина, металл и др).

Это, кстати, еще одна четкая граница между двумя этими понятиями: в прямом смысле родить можно только из себя и в прямом смысле создать можно только из материала, который вне тебя. В переносном смысле и Авраам родил Исаака, и Бог горы рождает. А вот о том, чтобы кто-то создал сына (т.е. обратная идея, использование слова создать в переносном смысле, в значении родить) я в Библии, вроде, не читал. Может кто другой такое в Библии встречал?

[Palomnik-X]

А то, что я вам процитировал - не слово Божье?

А я разве противился этому? Перечитайте мой ответ.

Что там сказано, кто называл Исаака единородным?

Бог назвал. И что? Он перестал быть сыном Аврааму?(физически)

И как этот Назвавший смотрит кто дети, а кто нет?

Стоп, стоп, стоп!!! А где в Писании написано, что Бог не считал Измаила сыном Авраама?

[palatinus]

?????? Моя жена родила в ПРЯМОМ смысле.

Все правильно, моя тоже.

А кто определяет разницу? Из приведенного вами Стронга видно, что эти слова взаимозаменяемые.

Наоборот, разница в употреблении этих слов в прямом смысле и в переносном. А разницу определяет использование слова единородный в отношении Сына, тогда как никакие другие создания так не называются, хотя все по-своему уникальны.

А это к чему?

К вот этому: "А у гор кто родители? Они рождены. Или нет?" (с) Разве было незаметно?

[palatinus]

А я разве противился этому? Перечитайте мой ответ.

Конечно противились. Вы же назвали это неважным. Вы сами перечитайте свой ответ.

Бог назвал. И что? Он перестал быть сыном Аврааму?(физически)

Так сколько по мнению Бога у Авраама детей?

Стоп, стоп, стоп!!! А где в Писании написано, что Бог не считал Измаила сыном Авраама?

Класс! Ну читайте еще раз:
7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
9 А слово обетования таково: в это же время приду, и у Сарры будет сын. (Рим.9:7-9)
Т.е. Бог обещал Аврааму только одного сына, поэтому и называет его единородным.