О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ex1
    Ветеран

    • 08 November 2011
    • 1060

    #22921
    Сообщение от Сергий 69
    Не рожает,а рождает.Для начала-Вы разницу между словами "родить" и "сотворить" видите?В Библии говорится о Сыне как о Единородном.Единородный-единственный у родителей.Вы можете сказать почему Он так назван,если есть ещё и христиане,рождённые от Бога?
    Ваша проблема в том, что вы абсолютно не знаете Писания которое говорит о том, что у Бога есть кроме Иисуса еще сыны. Ангелы которых он сотворил названы сынами Божьими. Вы упорно закрываете глаза, что у Бога есть ещё дети в духовном мире, поэтому Иисус единственный в особом положении, а не в происхождении. Ну и пару цитат вам для размышления «И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.»(Иов 1:6) «При общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?»(Иов 38:7). Вы хоть Библию читайте иногда, а не только сочинения своих старцев в которые вы верите. Не надо уподоблять Бога самке или женщине которые рожают, Бог творит, за что его и восхваляют как творца.
    «Имейте чистую совесть» (1 Петра 3:16)

    Комментарий

    • angelsweta
      Ветеран

      • 22 March 2010
      • 1974

      #22922
      Сообщение от Ex1
      Ваша проблема в том, что вы абсолютно не знаете Писания которое говорит о том, что у Бога есть кроме Иисуса еще сыны. Ангелы которых он сотворил названы сынами Божьими. Вы упорно закрываете глаза, что у Бога есть ещё дети в духовном мире, поэтому Иисус единственный в особом положении, а не в происхождении. Ну и пару цитат вам для размышления «И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.»(Иов 1:6) «При общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?»(Иов 38:7). Вы хоть Библию читайте иногда, а не только сочинения своих старцев в которые вы верите. Не надо уподоблять Бога самке или женщине которые рожают, Бог творит, за что его и восхваляют как творца.
      Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	139-d188d0b0d180d0bcd0b0d0bdd189d0b8d0ba.jpg
Просмотров:	1
Размер:	64.5 Кб
ID:	10122778
      Шарма́нка.................................................. . Представляет собой небольшой орган без клавиатуры ящик, внутри которого размещены в несколько рядов звучащие трубки, меха и деревянный или металлический валик с шипами-кулачками. Крутя ручку, шарманщик мог воспроизвести 6-8 мелодий, записанных на валике.

      Комментарий

      • Сергий 69
        Ветеран

        • 01 October 2010
        • 7716

        #22923
        Сообщение от Ex1
        Ваша проблема в том, что вы абсолютно не знаете Писания которое говорит о том, что у Бога есть кроме Иисуса еще сыны. Ангелы которых он сотворил названы сынами Божьими. Вы упорно закрываете глаза, что у Бога есть ещё дети в духовном мире, поэтому Иисус единственный в особом положении, а не в происхождении. Ну и пару цитат вам для размышления «И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.»(Иов 1:6) «При общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?»(Иов 38:7). Вы хоть Библию читайте иногда, а не только сочинения своих старцев в которые вы верите. Не надо уподоблять Бога самке или женщине которые рожают, Бог творит, за что его и восхваляют как творца.
        Спасибо! Знаний у меня действительно маловато,поэтому и задаю часто вопросы.Ну вот Вам пожалуй ,как хорошо знающему Писание,просьба,объясните пожалуйста,почему же Иисус Христос назван Единородным,т.е. Единственным у Отца,если у Бога так много сыновей?

        Комментарий

        • Сергий 69
          Ветеран

          • 01 October 2010
          • 7716

          #22924
          Сообщение от Павел_П
          я знаю ответ! Можно отвечу?
          Только после Ех 1.

          Комментарий

          • Сергий 69
            Ветеран

            • 01 October 2010
            • 7716

            #22925
            Сообщение от evreev.evrey
            в греческом глаголе родить и сотворить нет абсолютно ни какой разницы, слова ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫ. Ваши баптисткие лингвисты Стронг, Баркли, Макартур, Райри -это подтвердят, хотя прибегут к софистическим соплям...
            К софистическим воплям Вы хотели сказать наверное? Не знаю...А как по Вашему,грекам было всё равно как говорить? Родить ли? Создать ли? Разницы они конечно не замечали? Отсутствует отличие одного от другого у греков?

            Комментарий

            • angelsweta
              Ветеран

              • 22 March 2010
              • 1974

              #22926
              Сообщение от Ex1
              . Рожают женщины и самки. Вам не стыдно Бога отождествлять с женщиной говоря о том, что Бог рожает?
              Расскажи о "биологических особенностях" женщин и самок вот этому, который отождествляет групку заплесневелых мужичков-старичков со своей "мамой" у груди которой он молоко "истины" сосал. *

              До этого места мы использовали термины «руководство» и «помазанники», и здесь для дальнейшего общения следовало бы определиться - какую группу людей определяет каждый из этих терминов.

              Свидетели знают, что термины «помазанники» и «верный благоразумный раб» руководство относит к одной группе людей - это, по их учению, 144 тысячи из книги Откровения. Однако всех «помазанников», которых на сегодняшний день осталось около восьми тысяч, не правильно было бы отнести к руководящему составу. Превосходящее большинство их являются такими же членами организации, как и рядовые Свидетели. Разница лишь в том, что Бог определил «помазанников» для небесной жизни, а остальных - для жизни на земле. Но лишь немногих из «помазанников» Бог определил для руководства, хотя все они относятся к одному классу.

              Когда руководство имеет ввиду конкретных людей, определяющих учение Общества, оно пользуется термином «верный благоразумный раб», так как именно эти люди дают ту пищу от Иеговы, которой «питаются» все Свидетели, включая и рядовых «помазанников». И здесь мы наблюдаем, что руководство не определяет разницьгаежду рядовыми членами организации, и рядовыми «помазанниками», хотя каждый из «помазанников» является одновременно и «верным благоразумным рабом». Они могут только обучаться, как все остальные члены организации, и также подчинены «верному и благоразумному рабу» из руко

              водящего состава. Поэтому, когда Свидетели читают в публикациях Общества «верный благоразумный раб», здесь чаще всего не имеется ввиду вся группа «помазанников» из 8 тысяч, а именно небольшая группа из нескольких человек, входящих в Руководящий совет Общества:

              «С самого момента учреждения в 1884 году Общества Сторожевой башни, Библий и трактатов, Пенсильвания, и до 1972 года президент Общества был наделен большими полномочиями в организации Иеговы, а Руководящий совет был тесно связан с советом директоров. Благословения тех лет показывают, что Иегова допускал такой порядок.

              С 1972-го по 1975-й год Руководящий совет увеличили до 18 человек. Получив большие полномочия, расширенный совет, в состав которого входили и директора Общества Сторожевой башни, Библий и трактатов, Пенсильвания, стал еще больше соответствовать устройству первого века. После 1975 года некоторые из 18 членов Совета завершили свой земной путь. Они победили мир и сели с Иисусом на его небесном престоле... По этой и другим причинам Руководящий совет имеет сегодня в своем составе десять членов, включая назначенного в 1994 году.»

              17 «Сторожевая Башня» 15 мая 1997

              Эти люди являются законодателями Общества, и хранителями сегодняшнего учения Свидетелей Иеговы.

              Это и есть, по учению руководства, «верный и благоразумный раб» -единственный канал, которым пользуется Иегова, чтобы править Своей земной организацией, и передавать ей духовную пищу через предусмотренные Им журналы «Сторожевая Башня» и «Пробудитесь!».
              Последний раз редактировалось angelsweta; 10 February 2012, 07:29 PM.

              Комментарий

              • palatinus
                Deus semper maior

                • 24 November 2007
                • 2018

                #22927
                Сообщение от Ex1
                Сложным оказался для тринитариев вопрос о том, сколько человек муж и жена. Это один человек или два, на самом деле все просто для человека мыслящего, и такой человек ответит утвердительно, что два. Но что мы видим в случае с тринитариями? Как вы правильно заметили начались фокусы вместо ответа на простейший вопрос. Жаль их конечно, до чего они себя довели. А ведь Бог дал разум не для того, чтобы верящие в Бога отказывались от него.
                Ты по ходу сетования на тринитариев лучше скажи: согласен ты со мной и evreev.evrey, что Адам и Ева в прямом буквальном смысле - одна плоть?
                «Мы должны читать Отцов рассудительно и тщательно взвешивать их слова, поскольку они часто претыкались и сбивались с пути, примешивая в своих книгах к чистому слову многие монашеские измышления...» (с) Мартин Лютер

                Комментарий

                • Palomnik-X
                  размышляющий

                  • 30 October 2009
                  • 276

                  #22928
                  Сообщение от Сергий 69
                  Ну вот Вам пожалуй ,как хорошо знающему Писание,просьба,объясните пожалуйста,почему же Иисус Христос назван Единородным,т.е. Единственным у Отца,если у Бога так много сыновей?
                  Пока будете ждать ответа от Ех1, можно вам вопрос?
                  Поясните это место Писания:
                  Бытие 22:2: [Бог] сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
                  Почему Иегова называет Исаака единственным, если у Авраама был еще один сын? (Измаил)

                  Комментарий

                  • Сергий 69
                    Ветеран

                    • 01 October 2010
                    • 7716

                    #22929
                    Сообщение от Palomnik-X
                    Почему Иегова называет Исаака единственным, если у Авраама был еще один сын? (Измаил)
                    Думаю потому,что Исаак был единственный у супругов Авраама и Сарры.Измаил был рождён от рабыни,не бывшей Аврааму женой.К тому же именно Исаак был рождён по обещанию Бога,от Исаака и был произведён народ из которого пришёл Мессия.

                    Комментарий

                    • Ex1
                      Ветеран

                      • 08 November 2011
                      • 1060

                      #22930
                      Сообщение от Сергий 69
                      Спасибо! Знаний у меня действительно маловато,поэтому и задаю часто вопросы.Ну вот Вам пожалуй ,как хорошо знающему Писание,просьба,объясните пожалуйста,почему же Иисус Христос назван Единородным,т.е. Единственным у Отца,если у Бога так много сыновей?
                      Так как Бог который отождествляет себя с мужчинами и который есть дух не рожает , а создаёт и у него много детей духовных , то имеет место быть смысл, что единственный он в происхождении только в том что только его лично создал Бог а остальных духов Бог создавал при участии с первым сыном. Вы уже поняли что у Бога есть не один сын? Бог пользуется нашими понятиями чтобы объяснять духовные вещи, а вы оказались в числе заблудших думающих что духи рожают. Может вы еще думаете что на небе скачут на конях, сидят и едят? Не бойтесь просвещения пора уже залатать ваши изьяны в мышлении и развеять тьму и ахинею в которую вы верите.
                      «Имейте чистую совесть» (1 Петра 3:16)

                      Комментарий

                      • Павел_П
                        Завсегдатай

                        • 22 June 2009
                        • 855

                        #22931
                        Сообщение от Palomnik-X
                        Почему Иегова называет Исаака единственным, если у Авраама был еще один сын? (Измаил)
                        Вы никак намекаете на то, что мы, люди - сыновья Бога по неверию? Потому, что именно таким является Аврааму Измаил.
                        Бог верен.

                        Комментарий

                        • Palomnik-X
                          размышляющий

                          • 30 October 2009
                          • 276

                          #22932
                          Сообщение от Сергий 69
                          Думаю потому,что Исаак был единственный у супругов Авраама и Сарры.
                          Так же и с Иисусом. Иегова создал в "одиночку" только Иисуса. Остальных ангелов они создавали вместе. Как видите, нет никакого подвоха.

                          Комментарий

                          • djordj
                            Ветеран

                            • 23 June 2011
                            • 1155

                            #22933
                            Сообщение от Валентин75
                            Текст не говорит о трех ЙХВХ... в тексте наличествует реплика Исаии (реплики, Исаиа делает, увы... без вводных слов, тем не менее выделяет ими (вводными словами) - слова Бога ) ... О Исаии сказано, как о том кто послан Богом. "И сказал Он: пойди и скажи этому народу..."(Ис.9:6)
                            Говорит Исаиа:
                            "...как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его. [далее слова Бога, вводные слова]
                            Так говорит Господь, Искупитель твой, Святый Израилев: Я Господь, Бог [элохйм] твой, научающий тебя полезному"(Ис.48:16,17) Цель вводных слов - разграничить слова Исаии от слов Бога.



                            "...как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его."

                            Дорогой.
                            Вы должны видеть связь с тем что это слова того же Господа (ЙХВХ), Который был там, а теперь Он говорит что ныне (сейчас) послал Меня (того же самого Господа ЙХВХ) Господь Бог (послал тоже Адонай ЙХВХ)и Дух (Адоная) послал Его(ЙХВХ).
                            Это слова (ЙХВХ), а не Исаии. Когда Исаии тогда об этом было бы сказано, как обычно раньше, но здесь слова Господа в оригинале, а не Исаии. Постоянно не получится подменять.

                            Вы должны также видеть связь
                            в Исаии 6:8 говорится: И услышал я голос Господа (Адонай), говорящего: кого Мне (Адонай) послать? и кто пойдет для Нас (Адонай в множене, уже не один, "для Нас")?
                            И я сказал: вот я, пошли меня.
                            (Ис.6:8)
                            Бог говорит о том, что Он собирается послать для определенной цели определенную личность. Исаия услышал о чем говорит Адонай между собой, ( Адонай это не одна личность в Боге) и попросил его тоже послать.
                            Бог его послал, так как он был пророком и попросил Бога об этом.
                            Но вы должны видеть, что Бог посылает не только Исаию, но и того кто родится от женщины и потом должен будет умереть на кресте. Исаия об этом в совершенстве говорит.

                            Привожу места писания.

                            6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
                            7 Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это.
                            8 Слово посылает Господь на Иакова, и оно нисходит на Израиля,
                            (Ис.9:6-8)

                            Далее

                            1 И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его;
                            2 и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия;
                            3 и страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих и не по слуху ушей Своих решать дела.
                            4 Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого.
                            (Ис.11:1-4)

                            Иисус когда пришел то сказал что Дух Господень на Нем.

                            Далее говорит Господь (ЙХВХ) в Ис. 50:1 Так говорит Господь (ЙХВХ): где разводное письмо вашей матери, с которым Я отпустил ее? или которому из Моих заимодавцев Я продал вас? Вот, вы проданы за грехи ваши, и за преступления ваши отпущена мать ваша.
                            2 Почему, когда Я приходил, никого не было, и когда Я звал, никто не отвечал? Разве рука Моя коротка стала для того, чтобы избавлять, или нет силы во Мне, чтобы спасать? Вот, прещением Моим Я иссушаю море, превращаю реки в пустыню; рыбы в них гниют от недостатка воды и умирают от жажды.
                            3 Я облекаю небеса мраком, и вретище делаю покровом их.
                            4 Господь (Адонай)Бог(ЙХВХ) дал Мне язык мудрых, чтобы Я мог словом подкреплять изнемогающего; каждое утро Он пробуждает, пробуждает ухо Мое, чтобы Я слушал, подобно учащимся.
                            5 Господь(Адонай) Бог(ЙХВХ) открыл Мне ухо, и Я не воспротивился, не отступил назад.
                            6 Я (ЙХВХ) предал хребет Мой(ЙХВХ) биющим и ланиты Мои(ЙХВХ) поражающим; лица Моего(ЙХВХ) не закрывал от поруганий и оплевания.
                            (Ис.50:1-6)

                            Господь (ЙХВХ) говорит, что Его Господь Бог (Адонай Яхве) дал Ему язык мудрых, открыл ухо, предал хребет биющим и ланиты поражающим и лица не закрывал от поруканий и оплевания.
                            Это все говорится об Иисусе, Который есть
                            (ЙХВХ).
                            Иисус исполнил закон, как и всякую праведность (правду)!
                            Отменение одного - отменяет и другое.
                            Отмена закона Божьего - это отмена и Божьей праведности по вере, во Христе Иисусе, для всего человечества.

                            Комментарий

                            • live4God
                              R.I.P.

                              • 02 March 2011
                              • 4431

                              #22934
                              Сообщение от Palomnik-X
                              Пока будете ждать ответа от Ех1, можно вам вопрос?
                              Поясните это место Писания:

                              Почему Иегова называет Исаака единственным, если у Авраама был еще один сын? (Измаил)
                              Исаак был возлюбленным, единственным сыном, рожденным по обетованию, которого любил Авраам, а Измаила, он выгнал незадолго до этого.

                              Комментарий

                              • Palomnik-X
                                размышляющий

                                • 30 October 2009
                                • 276

                                #22935
                                Сообщение от live4God
                                Исаак был возлюбленным, единственным сыном, рожденным по обетованию, которого любил Авраам, а Измаила, он выгнал незадолго до этого.
                                Но он по-прежнему был сыном Авраама. Или нет?
                                Бытие 21:13: ...Что же касается сына рабыни, то и от него я произведу народ, потому что он твой потомок...

                                Комментарий

                                Обработка...