О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[evreev.evrey]

Этот же вопрос и вам. Покажите в веках тех кто в первом веке себя называли христианами, и те учения которые они исповедовали.

и пусть покажет где кто и когда с 1 века исповедывал те учения которые исповедует сейчас певчий!!! вот забавно это увидеть

[angelsweta]

и пусть покажет где кто и когда с 1 века исповедывал те учения которые исповедует сейчас певчий!!! вот забавно это увидеть

Да уж забавное мы тут видели и не раз
С самого начала "показывал" тут один арОл, целое облако обещал показать так по сей день пернатый летает.

[palatinus]

Например Павел. О нем достоверно известно что был фарисеем. В какой то момент ему помогли расширить горизонт познаний, и он стал христианином.
После такого обращения, все то во что он верил он считал мусором. На каком основании?! Лишь на том что он приобрел истинные познания о Боге и Христе его. Теперь все что не в согласии с этими знаниями смело можно обьявлять тщетою. И заметим, что Павел приходит к такому выводу именно озираясь на свой прошлый религиозный опыт.

Вы или врете, или Писания совсем разучились читать без сопроводительной литературы. Павел не отвергает свой прошлый религиозный опыт. Это как раз то, чем бы он мог похвалиться при случае.

Цитата из Библии:

хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я, обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей, по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный. Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа (Фил.3:4-8)

А тщетою он считает это по простой причине:

Цитата из Библии:

... и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере; (Фил.3:8,9)

При необходимости он даже мог объявить себя фарисеем:

Цитата из Библии:

Узнав же Павел, что [тут] одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея; за чаяние воскресения мертвых меня судят. (Деян.23:6)

Так что, как минимум не все Павел отвергал в своем прошлом религиозном опыте.
И вы, Эндрю, либо прекращайте уже врать на форуме, либо учитесь Библию читать как положено: в контексте. И не в "контексте всей Библии" под которым у вас подразумевают учение "Сторожевой Башни", а сначала в непосредственном, а затем в контексте раздела, книги, книг автора, Нового Завета, и уже потом - всей Библии.

[evreev.evrey]

Да уж забавное мы тут видели и не раз

я так и не понял о чём вы? вы что сами исповедываете? Иисуса как обкакивающего и описывающего , сидящегона на горшке с соской, беспомощного и одновременно всемогущего Бога?

[djordj]

Явно, не написано в этом тексте "Иисус Христос", как бы тринитариям этого не хотелось.
. "Сколько не говори халва, халва, а во рту сладко не станет"

Спасибо за ответ.
Но все равно дайте знать о Ком говорится в этом месте Писания и чье это Имя?

9 вспомните прежде бывшее, от [начала] века, ибо Я Бог, и нет иного Бога, и нет подобного Мне.
10 Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю.
(Ис.46:9,10)

Ответьте также терпеливо, как вы отвечали прежде.
Я хочу кое-что вам показать.

[angelsweta]

я так и не понял о чём вы? вы что сами исповедываете? Иисуса как обкакивающего и описывающего , сидящегона на горшке с соской, беспомощного и одновременно всемогущего Бога?

Да уж, человек, что называется " в теме". Лишь бы еще разок поглумиться над СЫНОМ БОЖЬМИ. *Я, в отличии от вас, исповедую Иисуса, как ИСТИННОГО ГОСПОДА И СПАСИТЕЛЯ . А вы, уважаемый, видимо считаете себя последователем Христа, насмехаясь над Ним по поводу и без? *Ответ остается прежним

[Валентин75]

Но все равно дайте знать о Ком говорится в этом месте Писания и чье это Имя?

(Ис.46:9,10)

Тот-же Кто и говорит в предыдущей главе, Эл - ЙХВХ.

[Павел_П]

вот и потрудитесь обьяснить своими словами почему у вас Бог отождествляющий себя с мужчинами рожает, при том что Писание говорит, что рожали мужчины хотя вы не умазаключаете, что это действительно мужчины рожали а понимаете, что на самом деле рожали женщины. Почему вы Бога отождествляете с женщиной которые рожают в биологическом мире?

Ну вот, Ex1 своим безграничным умом попытался понять как могут рожать мужчины
Недолго думая решил по своей "христианской простоте" приравнять рождение к сотворению
А вот что на самом деле, о чём и Библия говорит:
Мужчины рождают потому что именно в мужчине находится личность рождаемого еще до рождения. Так Левий был в чреслах пра...деда Авраама, которого Библия называет отцом Левия:

Цитата из Библии:

Евр.7:10 ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.

В Адаме существовали все существовавшие когда-либо люди, существующие и еще не родившиеся. И в нём согрешили:

Цитата из Библии:

Рим.5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.

Поэтому любой еще не родившийся человек - уже грешник.
Да и Сам Христос говорит:

Цитата из Библии:

Иоан.16:28 Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу.

При этом слово "исшёл" - в греческом синоним слова "родился".
Только слепой не увидит в этих словах смысл существования рождаемого прежде рождения.
А так как Христос существовал прежде рождения, значит у Него нет начала.
Будете ли вы еще недоумевать почему в Библии рождают мужчины?

[Ex1]

Эх,Ех1,если бы Вы не были столь заносчивы при задавании вопросов,то Вам бы давно ответили.Бог не рожает,подобно телесным существам.Но когда говорят о рождённом Сыне,тем самым показывают одну природу Сына и Отца.

Пусть одна природа будет. И что с того? Как ваш Бог рожает обьясните? Я вот в Писании вижу, что Бог отождествляет себя с мужчинами, в том же Писании говорится, что рожали мужчины хотя на самом деле рожали женщины. Кроме того, места Писания говорят нам о том , что не один Христос рождён от Бога, а большое количество христиан. Они также рождены от духа и находятся в единстве с Богом и будут подобны Ему. Вывод, Бог который есть дух а не плоть не рожает а творит. Рожают женщины и самки. Вам не стыдно Бога отождествлять с женщиной говоря о том, что Бог рожает? Не стыдно говорить о том, что Бог был агукающим младенцем которого пеленали собственые грешные творения, при том, что ум младенца развиватся должен, но если младенец был Богом, то ум не развивался ибо Божий разум совершенен, выходит Бог притворился младенцем. И в это мне верить? В этот абсурд, я уже молчу про молитвы Бога Иисуса к Богу Отцу, то есть Бога к Богу при том, что Бог один и прочие глупости.

[Ex1]

я так и не понял о чём вы? вы что сами исповедываете? Иисуса как обкакивающего и описывающего , сидящегона на горшке с соской, беспомощного и одновременно всемогущего Бога?

Видимо что так. Скажите вот вы как здравомыслящий человек, как разумному созданию Бога поверить в такую глупость? А тринитариям весело, все в норме, Бог рожает, потом самого этого Бога рожает его же творение агукающим младенцем. Я в шоке просто!

[Валентин75]

...Да и Сам Христос говорит:

Цитата из Библии:

Иоан.16:28 Я исшел [эксэлтхэн] от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу.

При этом слово "исшёл" - в греческом синоним слова "родился"...

Хм... в одной из книг АСД, с критикой Унитаризма, подобные взгляды о "исхождении", названы полу-арианскими... (ссылку, по понятным причинам на книгу не даю)...
И что из этого выйдет, если "исшел" = "родился"? Левит 10:2 "и вышел [эксэлтхэн] огонь от Господа и сжег их..." = Чис.16:35 Огонь - Сын Бога? поскольку стоит в тексте LXX, то же слово? А ветер? Числа 11:31 "И поднялся [эксэлтхэн] ветер от Господа, и принес от моря перепелов..." А сатана? Иов 1:12 LXX " ...И дьявол отошел [εζήλθεν] от Господа." (слова "лицо" в LXX - нет)
Исаия 57:16 LXX "Не на веки мщение на вас, не на всегда [буду] гневаться на вас. Ведь от Меня изойдет [εζελεύσεται] дух, и Я сотворил всякое дыхание" (перевод мой)
А ангелы тоже родятся, интересно из кого? От Матфея 13:49 "Так будет при кончине века: изыдут [эксэлэусонтай]Ангелы, и отделят злых из среды праведных"

[Ex1]

Будете ли вы еще недоумевать почему в Библии рождают мужчины?

У вас дети есть? Вы как рожали естественным обычным путем или были роды в воде? Какую позу выбирали для родов и приглашали ли на родовой процесс жену? Как выбирали роддом в котором рожали, или это у вас все еще впереди? Буквоед, не только вы думаете что мужики рожают)))

[djordj]

Тот-же Кто и говорит в предыдущей главе, Эл - ЙХВХ.

Я уже заканчиваю.

4 Искупитель наш - Господь Саваоф имя Ему, Святый Израилев.
(Ис.47:4)

Здесь тоже стоит слово ЙХВХ.

.

2 Ибо они называют себя [происходящими] от святого города и опираются на Бога Израилева; Господь Саваоф - имя Ему.
3 Прежнее Я задолго объявлял; из Моих уст выходило оно, и Я возвещал это и внезапно делал, и все сбывалось.
(Ис.48:2,3)

Здесь тоже стоит слово ЙХВХ.

9 Ради имени Моего(ЙХВХ) отлагал гнев Мой(ЙХВХ), и ради славы Моей (ЙХВХ)удерживал Себя(ЙХВХ) от истребления тебя.
(Ис.48:9)


Я отметил что местоимения это слова Господа (ЙХВХ)

11 Ради Себя(ЙХВХ), ради Себя (ЙХВХ)Самого (ЙХВХ)делаю это, - ибо какое было бы нарекание [на имя Мое(ЙХВХ)]! славы Моей (ЙХВХ)не дам иному.
(Ис.48:11)

12 Послушай Меня(ЙХВХ), Иаков и Израиль, призванный Мой: Я (ЙХВХ)тот же, Я (ЙХВХ)первый и Я (ЙХВХ)последний.
(Ис.48:12)

13 Моя(ЙХВХ) рука основала землю, и Моя(ЙХВХ) десница распростерла небеса; призову их, и они предстанут вместе.
14 Соберитесь все и слушайте: кто между ними предсказал это? Господь (ЙХВХ) возлюбил его, и он исполнит волю Его над Вавилоном и явит мышцу Его над Халдеями.
(Ис.48:13,14)


15 Я, Я(ЙХВХ) сказал, и призвал его; Я (ЙХВХ)привел его, и путь его будет благоуспешен.
16 Приступите ко Мне(ЙХВХ), слушайте это: Я (ЙХВХ)и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я(ЙХВХ) был там; и ныне послал Меня (ЙХВХ)Господь (читается Адонай)Бог (ЙХВХ)и Дух Его.
(Ис.48:15,16)

Другими словами я вас подвел к тому, чтобы вы увидели, что ЙХВХ в 16 стихе говорит, что Меня(ЙХВХ) послал Господь Бог (Адонай,ЙХВХ) и еще и Дух Его(Адонай).

Яхве послал Адонай Яхве и Дух Адонай Яхве.

Сделайте выводы сами.

[Жена]

в том же Писании говорится, что рожали мужчины хотя на самом деле рожали женщины.

Ещё там говорится, что муж и жена - одна плоть

[Николаша]

Ещё там говорится, что муж и жена - одна плоть

Это вы о себе ?