О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[live4God]

Но он по-прежнему был сыном Авраама. Или нет?

Биологически да, но не СЫНом, в понимании Востока.

Бытие 21:13: ...Что же касается сына рабыни, то и от него я произведу народ, потому что он твой потомок...

даже не сын, а семя...

Попробуйте дать своё обЪяснение, почему Бог назвал его (Исаака) единственным? Для предметного разговора.

[Palomnik-X]

Биологически да, но не СЫНом, в понимании Востока.

Мы не берем "понимание Востока". Он был сыном Авраама и точка. 1 Летопись 1:28: ...Сыновья Авраама: Исаак и Измаи́л...

даже не сын, а семя...

Нет, все таки сын.

Попробуйте дать своё обЪяснение, почему Бог назвал его (Исаака) единственным? Для предметного разговора.

Да я уже дал его выше. Очень простое обЪяснение.

[live4God]

Мы не берем "понимание Востока".

В это Ваша проблемы, ИМХО конечно... Бог ведь говорил с Авраамом на понятном ему языке. А нам нужно учитывать историчесский контекст.

Да я уже дал его выше. Очень простое обЪяснение.

Вот это? -

Так же и с Иисусом. Иегова создал в "одиночку" только Иисуса. Остальных ангелов они создавали вместе. Как видите, нет никакого подвоха.

Всмысле Авраам родил Исаака, а потом уже с ним Измаила? Так чтоли?

[Palomnik-X]

В это Ваша проблемы, ИМХО конечно...

А с чего вы взяли, что у меня проблема?

Бог ведь говорил с Авраамом на понятном ему языке. А нам нужно учитывать историчесский контекст.

Немного не понял. При чем здесь исторический контекст?

Всмысле Авраам родил Исаака, а потом уже с ним Измаила? Так чтоли?

Вот интересно, вы мало того, что слова мои исказили, да еще и заданный мной вопрос мне же и задаете. Я, пожалуй, дождусь ответа от того, кому задавал вопрос. В отношении вас, мне кажется, что вы поняли мой пример с Авраамом. Иисус назван Единородным (единственным) потому что был создан непосредственно Иеговой (одним). Все остальные ангелы были созданы вместе с "Иисусом". Но ангелы названы сынами Бога, как и Измаил назван сыном Авраама.

[live4God]

А с чего вы взяли, что у меня проблема?
Немного не понял. При чем здесь исторический контекст?
Вот интересно, вы мало того, что слова мои исказили, да еще и заданный мной вопрос мне же и задаете. Я, пожалуй, дождусь ответа от того, кому задавал вопрос. В отношении вас, мне кажется, что вы поняли мой пример с Авраамом. Иисус назван Единородным (единственным) потому что был создан непосредственно Иеговой (одним). Все остальные ангелы были созданы вместе с "Иисусом". Но ангелы названы сынами Бога, как и Измаил назван сыном Авраама.

Не хотел Вас обидеть, прошу извинить...
Давайте сначала?
Вот Авраам слышит слова Бога "возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе. "
Как же должен был понять Авраам выражение: "сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака", если был и Измаил?

[Palomnik-X]

Не хотел Вас обидеть, прошу извинить...

Да без проблем

Давайте сначала?
Вот Авраам слышит слова Бога "возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе. "
Как же должен был понять Авраам выражение: "сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака", если был и Измаил?

Посмотрите сообщение №22933. Там я задаю тот же вопрос. Так что я первый задал и хочется получить ответ.

[live4God]

Посмотрите сообщение №22933. Там я задаю тот же вопрос. Так что я первый задал и хочется получить ответ.

Я Вам дал ответ
Исаак был возлюбленным, единственным сыном, рожденным по обетованию, которого любил Авраам, а Измаила, он выгнал незадолго до этого.
но Вы не согласны со мной. Я предположил, что Вы считаете по-другому. Но как? У Вас есть своё пнонимание?

[Palomnik-X]

Я Вам дал ответ
Исаак был возлюбленным, единственным сыном, рожденным по обетованию, которого любил Авраам, а Измаила, он выгнал незадолго до этого.
но Вы не согласны со мной. Я предположил, что Вы считаете по-другому. Но как? У Вас есть своё пнонимание?

Но Измаил остался сыном Авраама (физически)?

[live4God]

Но Измаил остался сыном Авраама (физически)?

скажем так, остался потомком, но именнование сыном потерял...

[Palomnik-X]

скажем так, остался потомком, но именнование сыном потерял...

???? И если бы у Измаила спросили, чей он сын, он бы сказал, что у него нет отца?

[live4God]

???? И если бы у Измаила спросили, чей он сын, он бы сказал, что у него нет отца?

а какой смысл выеснять "если бы" да "кабы"?
У нас есть факт - несмотря на то что у Авраама Измаил от Агари и Исаак от Сарры, Бог призывает взять ЕДИНСТВЕННОГО сына, хотите или нет, но на тот момент Исаак оказался тем самым ЕДИНСТВЕННЫМ.

[Palomnik-X]

а какой смысл выеснять "если бы" да "кабы"?
У нас есть факт - несмотря на то что у Авраама Измаил от Агари и Исаак от Сарры, Бог призывает взять ЕДИНСТВЕННОГО сына, хотите или нет, но на тот момент Исаак оказался тем самым ЕДИНСТВЕННЫМ.

Так вот и я говорю, что несмотря на то, что у Бога множество сыновей, завет он заключил с одним, единородным.

[Павел_П]

Так же и с Иисусом. Иегова создал в "одиночку" только Иисуса. Остальных ангелов они создавали вместе. Как видите, нет никакого подвоха.

Читаю ваши высказывания и думаю: не уж то и впрямь серьёзно пишет человек? Как можно называть сотворением рождение человека?
Представьте: больной человек не может иметь детей, так этот человек себя не может вылечить, не говоря уж о том, что другого человека сотворить с нуля.

[live4God]

Так вот и я говорю, что несмотря на то, что у Бога множество сыновей, завет он заключил с одним, единородным.

о каком завете речь?

[Валентин75]

"...как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его."
...
Вы должны видеть связь с тем что это слова того же Господа (ЙХВХ)...

Исаиа, в таком случае сам себе не противоречит? и Бог Который вдохновил написание этих слов:
"...говорит Господь [ЙХВХ]...
прежде Меня не было Бога и после Меня не будет." (Ис.43:10) А у вас "два Бога посылают Третьего".

Вы должны также видеть связь
в Исаии 6:8 говорится: И услышал я голос Господа (Адонай), говорящего: кого Мне (Адонай) послать? и кто пойдет для Нас (Адонай в множене, уже не один, "для Нас")?
И я сказал: вот я, пошли меня.
(Ис.6:8)

А к "Ангельскому Совету", Бог разве не мог обратиться? "кто пойдет для Нас?"
"18 И сказал [Михей]: так выслушайте слово Господне: я видел Господа, седящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло по правую и по левую руку Его.
19 И сказал Господь: кто увлек бы Ахава, царя Израильского, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе.
20 И выступил один дух, и стал пред лицем Господа, и сказал: я увлеку его. И сказал ему Господь: чем?
21 Тот сказал: я выйду, и буду духом лжи в устах всех пророков его. И сказал Он: ты увлечешь его, и успеешь; пойди и сделай так."( 2Пар.18:18-21)

Но вы должны видеть, что Бог посылает не только Исаию, но и того кто родится от женщины и потом должен будет умереть на кресте. Исаия об этом в совершенстве говорит.

Да... есть и Мессианский подтекст...

... Слово посылает Господь на Иакова, и оно нисходит на Израиля,
(Ис.9:6-8)

А контекст вас не смущает? Ниже речь о суде над Ефремом и Самарией...
И перевод стиха 9:8 в Септуагинте?
"'Господь послал смерть на Иакова, и она пришла на Израиль",

Иисус когда пришел то сказал что Дух Господень на Нем.

И о чем это говорит?

...
6 Я (ЙХВХ) предал хребет Мой(ЙХВХ) биющим и ланиты Мои(ЙХВХ) поражающим; лица Моего(ЙХВХ) не закрывал от поруганий и оплевания.
(Ис.50:1-6)
...Господь [B](ЙХВХ) говорит, что Его Господь Бог (Адонай Яхве) дал Ему язык мудрых...

Стихи о Христе, но
Бог разве на обладал ранее "языком мудрых" и мудростью?
Богу по вашему требовалось учиться? "...чтобы Я слушал, подобно учащимся.
Господь Бог открыл Мне ухо... (50:4,5) Бог Сам - источник мудрости...
Иак.1:5 "Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога..."
, мудрость и всемогущество - неотъемлемые атрибуты Бога, но Он никак не получатель атрибутивных свойств - извне.
Тот кто не обладает атрибутами Бога, соответственно... истинным Богом быть не может.