О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Павел_П]

Конкретно в каком? В "подстрочнике" с текстом из Синодального перевода? Где слово - "родился"? Ин.16:28 "Я вышел от Отца..." (Винокуров; "Эллинст" = Журомский "LCV" = РБО 2001)

На этом сайте:
Библия. От Иоанна, глава 16. Синодальный и другие переводы Библии, с возможностью поиска - JesusChrist.ru - сервер христианского общения и знакомств - Иисус Христос . ру
помимо ESV, NIV, NASB, NKJV был еще перевод с греческого, так в нём это слово "эксэлтхэн" в других греческих письменах означало именно "рождение". Если кто знает, куда этот перевод делся, сообщите плиз.

[Валентин75]

На этом сайте...
помимо ESV, NIV, NASB, NKJV... так в нём это слово "эксэлтхэн" в других греческих письменах означало именно "рождение".

во первых это не подстрочные переводы, во вторых подстрочники также, как и любой библейский перевод частью искажен (более или менее), передавая в ключе воззрений переводчика и его конфессиональной принадлежности...
"... came from the Father and have come into the world..." (REV, John 16:28) подчеркнутое, может означать рождение от Марии на Земле, но никак не то, что вы вкладываете в эти слова...

[Павел_П]

во первых это не подстрочные переводы, во вторых подстрочники также, как и любой библейский перевод частью искажен (более или менее), передавая в ключе воззрений переводчика и его конфессиональной принадлежности...
"... came from the Father and have come into the world..." (REV, John 16:28) подчеркнутое, может означать рождение от Марии на Земле, но никак не то, что вы вкладываете в эти слова...

Нет, я вам не предлагаю использовать один из этих четырёх переводов (ESV, NIV, NASB, NKJV). На том сайте был именно перевод с греческого, с ссылками на использование каждого слова по отдельности других письменах. Сейчас видимо интерфейс изменился, перевод этот не вижу. Если найдёте, посмотрите, в каких случаях используется слово "эксэлтхэн".
К тому же, как вы предлагаете использовать выражение "исшел от Отца" как родился от Марии? Там описывается два действия: "Исшел от Отца" и "пришел в мир"...

[Сергий 69]

Пусть одна природа будет. И что с того? Как ваш Бог рожает обьясните?

Не рожает,а рождает.
Для начала-Вы разницу между словами "родить" и "сотворить" видите?

Я вот в Писании вижу, что Бог отождествляет себя с мужчинами, в том же Писании говорится, что рожали мужчины хотя на самом деле рожали женщины. Кроме того, места Писания говорят нам о том , что не один Христос рождён от Бога, а большое количество христиан. Они также рождены от духа и находятся в единстве с Богом и будут подобны Ему. Вывод, Бог который есть дух а не плоть не рожает а творит.

В Библии говорится о Сыне как о Единородном.Единородный-единственный у родителей.Вы можете сказать почему Он так назван,если есть ещё и христиане,рождённые от Бога?

[Павел_П]

В Библии говорится о Сыне как о Единородном.Единородный-единственный у родителей.Вы можете сказать почему Он так назван,если есть ещё и христиане,рождённые от Бога?

я знаю ответ! Можно отвечу?

[evreev.evrey]

Не рожает,а рождает.
Для начала-Вы разницу между словами "родить" и "сотворить" видите?

В Библии говорится о Сыне как о Единородном.Единородный-единственный у родителей.Вы можете сказать почему Он так назван,если есть ещё и христиане,рождённые от Бога?

в греческом глаголе родить и сотворить нет абсолютно ни какой разницы, слова ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫ. Ваши баптисткие лингвисты Стронг, Баркли, Макартур, Райри -это подтвердят, хотя прибегут к софистическим соплям...

[live4God]

в греческом глаголе родить и сотворить нет абсолютно ни какой разницы, слова ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫ. Ваши баптисткие лингвисты Стронг, Баркли, Макартур, Райри -это подтвердят, хотя прибегут к софистическим соплям...

да, пожАжите, где κτιζω - сотворить/создать ( 1Кор.11:9, Еф.2:10, Еф.2:15, Еф.3:9, Еф.4:24, Кол.1:16, Кол.3:10, 1Тим.4:3, Откр.4:11, Откр.10:6), использовалось в значении "родить"? получится?

[evreev.evrey]

да, пожАжите, где κτιζω - сотворить/создать ( 1Кор.11:9, Еф.2:10, Еф.2:15, Еф.3:9, Еф.4:24, Кол.1:16, Кол.3:10, 1Тим.4:3, Откр.4:11, Откр.10:6), использовалось в значении "родить"? получится?

почему сразу "ктизо"? Это означает создать так? а моноГЕНЕС- посмотри у стронга можно перевести как единородный как и единоСОТВОРЕННЫЙ.В Новом завете греческое слово γεννάω (геннао) и производные от него применены к Иисусу четыре раза: это Деяние 13:33, 1 Иоанна 5:1, Евреям 1:5 и 5:5 . Смотрим значение этого слова по словарю Дворецкогого: «рождать, производить на свет, порождать, создавать». Таким образом, если абстрагироваться от теологии, все эти четыре библейских места можно перевести и как рождать, и как создавать, и как творить; чисто лингвистически это будет правильно.

[live4God]

почему сразу "ктизо"? Это означает создать так? а моноГЕНЕС- посмотри у стронга можно перевести как единородный как и единоСОТВОРЕННЫЙ.В Новом завете греческое слово γεννάω (геннао) и производные от него применены к Иисусу четыре раза: это Деяние 13:33, 1 Иоанна 5:1, Евреям 1:5 и 5:5 . Смотрим значение этого слова по словарю Дворецкогого: «рождать, производить на свет, порождать, создавать». Таким образом, если абстрагироваться от теологии, все эти четыре библейских места можно перевести и как рождать, и как создавать, и как творить;

Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones University
μονογενής - единородный, единственный.

γεννάω - родить; перен. создавать, порождать.

Большой древнегреческий словарь
μονογενής
μονο-γενής
ион. μουνογενής 2
1) единородный, единственный
ex. (παῖς Her.; τέκνον Aesch.; θυγάτηρ Plat.)
2) грам. имеющий одну лишь родовую форму (напр. ἐγώ)

γεννάω
(fut. γεννήσω - дор. γεννάσω, med.-pass. γεννήσομαι) реже med.
1) рождать, производить на свет
ex. (τινα Aesch.)
ὁ γεννήσας πατήρ Soph., Eur. родной отец;
οἱ γεννήσαντες Xen., Plat. родители;
τὸ γεννώμενον Her. дитя;
σῶμα γ. μέγα Soph. быть огромного роста
2) порождать, создавать
ex. (λόγους καλούς, νοῦν καὴ ἀλήθειαν Plat.; ποίησιν Arst.)

чисто лингвистически это будет правильно.

ну тогда, не помешало бы иметь текст, где Он причислен к твари глаголом не оставляющими сомнений, например κτιζω

[djordj]

Над текстом явно "перетрудились" переводчики, в квадратные скобки я заключил те слова, которых нет в Еврейском тексте.
Исаия 48:16 "Приступите [ко Мне] слушайте [это: Я и] сначала говорил не тайно с того времени [как это происходит, Я был там; и ныне] послал [Меня] Господь (Адонай) Бог (Йэховй) [и] Дух [руах] [Его]. "
Иудейский перевод, (Йосифон): "Приблизьтесь ко мне, выслушайте это: от начала тайно не говорил я, со времени, как было это (определение), там я, и ныне Господь Бог послал меня и дух Свой."
Явно говорит Исаиа, и это не то, что "высмотрели" в тексте тринитарные и неоарианские переводчики (JW)

Вы должны себе дать отчет в том , что слова Ис. 48:16 "Приступите и послушайте ... и . д . это слова ЙХВХ и Он говорит что ЙХВХ послал Господь Бог и Дух.

1. Говорит ЙХВХ
2. Говорит что ЙХВХ посылает Адонай ЙХВХ.
3. Говорит что Его не только посылает Адонай ЙХВХ, но и Дух ЙХВХ.

Вы ничем это место не можете подменить, потому что здесь все четко и конкретно говорится о 3 личностях в Боге.
Все Они ЙХВХ.

[Валентин75]

...что здесь все четко и конкретно говорится о 3 личностях в Боге.
Все Они ЙХВХ.

Текст не говорит о трех ЙХВХ... в тексте наличествует реплика Исаии (реплики, Исаиа делает, увы... без вводных слов, тем не менее выделяет ими (вводными словами) - слова Бога ) ... О Исаии сказано, как о том кто послан Богом. "И сказал Он: пойди и скажи этому народу..."(Ис.9:6)
Говорит Исаиа:
"...как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его. [далее слова Бога, вводные слова]
Так говорит Господь, Искупитель твой, Святый Израилев: Я Господь, Бог [элохйм] твой, научающий тебя полезному"(Ис.48:16,17) Цель вводных слов - разграничить слова Исаии от слов Бога.

[Ex1]

Вообще то, если кто-то не понимает в определённом контексте смысл, то обычно мудрый человек вежливо интересуется, спрашивает, а потом уже высказывает своё мнение, приводя доводы. А что мы видим в вашем случае? Библия говорит "Адам родил", "Авраам родил" и т.п. а вы своей глупостью и неверием унижаете не меня, а Слово Божие в Которое, Которое есть истина, Христос. Но для вас это не впервые. Собирайте себе гнев на день суда.

Именно с вас я и улыбаюсь )) Я обьяснил, что Библия говорит о том, что мужчины рожали хотя на самом деле рожали женщины и все мыслящие люди это понимают. Вы же с этим не согласны и начали мне пояснять, что мужики рожают. Так же само Писание говорит, что Бог родил, но мыслящий человек понимает, что Бог который есть дух а не плоть и который отождествляет себя с мужчинами а не женщинами не рожает а творит. А вы уподобляете Бога женщине которые рожают в биологическом мире. Я могу с вас только улыбнутся еще раз. Вам не стыдно такую ахинею про Бога говорить?

[Ex1]

Ева из плоти и кости Адама, ребро взята из его одной плоти. Поэтому физиологически адам и ева -одни клетки и одна плоть. как если у меня вытащат хирурги ребро, я скажу я и ребро ОДНА ПЛОТЬ. Однако я не скажу я и ребро ОДНА ЛИЧНОСТЬ. Также не скажу Адам и Ева одна личность. Поэтому ваш тринитарный фокус здесь не катит...

Сложным оказался для тринитариев вопрос о том, сколько человек муж и жена. Это один человек или два, на самом деле все просто для человека мыслящего, и такой человек ответит утвердительно, что два. Но что мы видим в случае с тринитариями? Как вы правильно заметили начались фокусы вместо ответа на простейший вопрос. Жаль их конечно, до чего они себя довели. А ведь Бог дал разум не для того, чтобы верящие в Бога отказывались от него.

[angelsweta]

Бог который есть дух а не плоть и который отождествляет себя с мужчинами а не женщинами

Угу, а еще наверное "отождествляет себя" с птицами
*

34 Иерусалим! Иерусалим! избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать чад твоих, как птица птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
(Лук.13:34)

* или с камнем
*

и Сей Сидящий видом был подобен камню яспису и сардису; и радуга вокруг престола, видом подобная смарагду.
(Откр.4:3)

или с огнем

29 потому что Бог наш есть огнь поядающий.
(Евр.12:29)

*А ангелы у тебя с каким полом отождествляются? А то ведь все женщины, оказывается, станут мужиками после воскресения

30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
(Матф.22:30)

*Ты лучше поведай, кто по чьему образу был создан? Человек по Божьему или Бог по мужскому(как у ЕкзО)? Это, конечно же, ну никак не касается женщины, которая не была создана по ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ? То что ты Бога с мужиком отождествляешь, видите ли, никак Его не должно оскорблять, но вот с женщиной.......о ужОс!
И что такого более унизительного в том, что тебя,например, родила женщина и вроде бы(хотя я не полностью уверен Иов.11:12) человеком, а не просто отец сострогал напильником из того что было.?
Именно так наверное в твоем представлении мужики " в биологическом мире" становятся родителями своих сыновей?
*Или отец уже для тебя не родитель, коль не учавствовал в процессе появления тебя, "человека мыслящего" на свет?

[angelsweta]

Сложным оказался для тринитариев вопрос о том, сколько человек муж и жена.

Ну куда уж сложнее, чем то для трататариев*