О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Йицхак]

А ваши рассуждения о природе божества- чего Бог может, а чего нет и что логично, а что нет- вообще доставляют сильно.

ТАк и вижу, как Непознаваемый вытирает слезы от смеха, читая в Интернетах ваше мнение, что Он может- а что- нет.

Логично.
Но коль скоро хочется логики, то следует продолжить эту мысль: рассуждения о природе божества- из чего Бог состоит и в скольких экземплярах, и что логично, а что нет- вообще доставляют сильно.

Так и вижу, как Непознаваемый вытирает слезы от смеха, читая в Интернетах Ваше мнение, что Он состоит из трех лиц, а не из 33-х или одного единственного.

Надо иметь смелость или сказав "А", говорить уже и "Б", или всё-таки снять тезис о Непознаваемом.
А то как-то нелогично.
Нет?
Поправьте меня.

[Neofit-1]

Это учение форматирует мозг, под абсурдность

А мир и есть абсурдный. Абсурд- это то, что связывает человека и мир : ))))

«Природный образ мыслей - это смерть, а духовный образ мыслей - это жизнь и мир». (Рим. 8:6).

[Neofit-1]

Вам говорят что сонаследники будут править над землей, вы их микшируете с самой землей.

Есть только два воскресения. Первое верующих при восхищении церкви и второе не верующих для суда. Больше никаких иных воскресений в Библии нет. Если вы нечаянно умрете до Армагеддона то, в какое вы воскресение воскреснете в первом или втором?

О участвующих в первом воскресении сказано, что они и есть те священники: «Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет». (Откр. 20:6)

«и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на(над) земле (землей)». (Откр 5:10)

Библия говорит нам, что первое воскресение произойдет тогда, когда Христос придет для восхищения своей церкви: «Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем». (1Фес. 4:16-17).
«Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг; во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся».(1Кор.15:51-52).

[maestro]

Йицхак

Но коль скоро хочется логики, то следует продолжить эту мысль: рассуждения о природе божества- из чего Бог состоит и в скольких экземплярах, и что логично, а что нет- вообще доставляют сильно.

Да.

Так и вижу, как Непознаваемый вытирает слезы от смеха, читая в Интернетах Ваше мнение, что Он из трех лиц, а не из 33-х или одного единственного.

Ну, в общем, да.

Надо иметь смелость или сказав "А" говорить уже и "Б", или всё-таки снять тезис о Непознаваемом.
А то как-то нелогично.
Нет?
Поправьте меня.

Логично. Не вижу повода спорить.

Именно так. На то, и Непознаваемый.

Тут тонкость в другом. А именно в том, чтобы в основу своей религии класть не камень Новой Эры, милосердия, любви и прощения (или еще чего, действительно нового и существенного), как поступил Христос- а чисто фарисейские штучки о том, что Бог не Триедин, а скажем- един. Или что кровь нельзя переливать, скажем, потому что вследствии неверной эксплуатации турбокальяна и плохому подбору веществ, какому-то там дядьке чего-то там привиделось при создании своей, локализованной и кастамизированной Библии.

Да и целью ставить не улучшение и спасение всех человеков- а профит от эксплуатации загнанных в крепость.

Походу без конца перенося дату Глобального Экстерминатуса всех человеков, меняя сами постулаты on the fly и гробить живых людей всякими бессмысленными запретами, без конца лезя в кесарево.

Вот это- зло.

А в скольких лицах кому видится Непознаваемый- это, разумеется, дело вкуса и выбора веры.

Ну, и повод для улыбки тех, кто по достоинству может оценить дискуссию о том, что, скажем, Троица, дескать, исходя из природы Бога- абсурдна : ))))

[Йицхак]

Тут тонкость в другом. А именно в том, чтобы в основу своей религии класть не камень Новой Эры, милосердия, любви и прощения (или еще чего, действительно нового и существенного), как поступил Христос- а чисто фарисейские штучки о том, что Бог не Триедин, а скажем- един. Или что кровь нельзя переливать, скажем, потому что вследствии неверной эксплуатации турбокальяна и плохому подбору веществ, какому-то там дядьке чего-то там привиделось при создании своей, локализованной и кастамизированной Библии.

Да и целью ставить не улучшение и спасение всех человеков- а профит от эксплуатации загнанных в крепость.

Да.
Но в каждой избушке свои погремушки (с).
Например, непогрешимость папы римского Вас вполне устраивает? (риторический в общем-то вопрос)
Однако, широкомасштабных утверждений, что христиане-католики - секта и не христиане, я почему-то не вижу.
Отчего, вдруг, такое неравенство?

[maestro]

Neofit-1

«Природный образ мыслей - это смерть, а духовный образ мыслей - это жизнь и мир». (Рим. 8:6).

Духовный образ мыслей, именно что, абсурден. В том смысле, что совершенно не стесняется противостоять житейскому "здравому смыслу".

Здравый смысл, конечно, прорывается в нас и требует крови- то заплатить "по справедливости" тем, кто больше работал на винограднике, то до жатвы прополоть рвется, то камнями побить хочет того, кто сегодня попалился- руками тех, кому сегодня повезло и он не попался.

Но духовное этот "здравый смысл" быстренько ставит в тупик и продолжает терпеливо обучать милосердию, любви и абсурду. Например, разъясняя почему врагу надо простить, молиться за него. Ну, и щеку подставить.

Причем, на примерах- притчами. И Собой.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Ясно. На печке емелями священники и цари лежати будут и именовать праздное существование жизнью в духе.
Это традиция такая: упразднять значение слов?

Да, действительно...
21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
(Откр.3:21)

Это о ком?

Луки 22:28 Но вы оставались со мной в моих испытаниях, 29 и я заключаю с вами соглашение, как мой Отец заключил соглашение со мной, о царстве, 30 чтобы вы ели и пили за моим столом в моём царстве и сели на престолы судить двенадцать племён Израиля.

Разве престолы не означают славу и честь? Разве к этой славе не призваны все воскрешающие в жизнь?
Разве судить, или осуждать, не означает то, что неуверовавшим израильтянам служат немалым осуждением апостолы, которые хотя и сами израильтяне, однако уверовали в Христа?
И разве на небе будут есть и пить?

1Коринфянам 6:2 Или не знаете, что святые будут судить мир? А если мир будет судиться вами, то неужели вы неспособны рассудить маловажные дела?

Разве можно это представлять, будто они займут места судей и будут произносить приговоры (судить будет Господь)?
Или они оказываются осуждением для неверных потому, что уверовавшие, являются примером для мира?

Откровение 20:4 И я увидел престолы и тех, кто сидел на них. Им была дана власть судить. Я увидел души казнённых топором, за то что они свидетельствовали об Иисусе и говорили о Боге, тех, кто не поклонился зверю и его изображению и не принял знак на лоб и на руку. Они ожили и царствовали с Христом тысячу лет

9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.
(Откр.6:9-11)

1Коринфянам 15:25 Он должен царствовать, пока Бог не положит под ноги его всех врагов.

Царство Его пребывает и не ослабеет, пока Он устроит все. Тем более пребудет оно после того, как Он устроит все; ибо Царству Его не будет конца (Лк.1:33).

[maestro]

Йицхак

Однако, широкомасштабных утверждений, что христиане-католики - секта и не христиане, я почему-то не вижу.

НЕ с теми православными общаетесь : ))))

Разве вы не в курсе официальных отношений этих двух ветвей одного дерева?

И, да- лично мне странными кажутся некоторые вещи в католицизме. Например, до недавней поры неизменно негативная отношение к презервативам.

Как будто не ясно, что это уже- кесарево и докторам видней?

Отчего, вдруг, такое неравенство?

Ну, покажите мне католика, который начнет доказывать свои постулаты методами, приблизительно равными по невменяемости СИшникам- и я попробую немного пофиксить это неравенство.

Впрочем, терки между традицонными христианами мне надоели так давно, что я ушел из этого раздела.

А вот СИ, как не-христиане, до сих пор доставляют. Это же надо- такие смелые ребята, что рассказывают про Бога, чего он может и чего нет. Даже интересно.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Поставьте себе закладку на это сообщение.

Писание говорит что люди будут жить на земле, под правлением Царства Бога.

Ничего подобного этот стих не говорит. Христос всего лишь положил в награду чувственную землю, ради более грубых людей, которые ищут скорее чувственного, чем духовного. Евангелие полагает духовные награды, не лишая чувственных (при жизни), и наоборот, когда обещает чувственные, не исключает духовных.

11 А кроткие наследуют землю и насладятся множеством мира.
(Пс.36:11)

Выбросьте вообще все из головы чем вас почует неверный управляющий.

Ваша гипотеза уничтожает саму надежду на то что они станут царями. Так как нет царя без тех кем он правит.
А они будут править над землей.

Цитата из Библии:

Откровение 5:10: ...и сделал их царством и священниками нашего Бога, и они будут царствовать над землёй».

Если вам так уж хочется, чтобы вами правили "помазанники" ВИБРа и в будущей жизни, - вы вправе так мечтать...

Но в своем послании ап. Петр обращается ко всем христианам: «И сами, как живые камни, устрояйте ( οικοδομειςθε ) из себя дом духовный, священство святое ( εις ιερατευμα αγιον ), чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу, Иисусом Христом... Вы род избранный, царственное священство ( βασιλειον ιερατευμα ), народ святой, люди взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованные» ( I Пе. 2,5,9,10).

[Дмитрий П.Х.М.П]

Есть ещё вариант. Они будут царями и священниками друг над другом.

...священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу, Иисусом Христом... Вы род избранный, царственное священство, народ святой, люди взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет... ( I Пе. 2,5,9,10).

Вот такие священники!
Приносящие духовные жертвы Богу.

[Filon]

Бог один,но в Трёх лицах.

В смысле?

Но то что Христос есть Иегова,то это Библия точно говорит,я уже писал,мне никто возразить не смог.

То есть одна личность вы хотите сказать? А вот баптисты с православными считают что это две разные личности.

Если вы не можете своим ограниченым умом понять Бога,разве это говорит,что это не так?

Так что хочешь можно выдумать назвать это тайной и верить ибо ум у нас ограничен. Однако библия глупостям не учит, типа того что Бог молится сам себе.

Мы не можем исследовать человека,так много тайн в нём,а вы уже хотите познать Бога?

Хотябы то чему на самом деле учит Библия, а то что есть три Бога она не учит это точно.

Как вы к примеру объясните земные вещи?Вы видели когда-то сиамских близнецов,одно тело,только головы разные?Скажите мне это один человек или их два?

Вы Бога уже с уродством сравниваете? С ошибкой природы какой-то, или как?

[Filon]

А для чего в моем примере нужна информация, что каждый из них - человек?

А что за проблема, это же очевидно, или вы не согласны?

Да что вы, когда я обсуждаю что-либо с вами у меня нет даже к этому повода

Вот и хорошо, раз так

Конечно, не личности, а владельцы, и вы прекрасно понимаете о чем я

О чем вы? Если компанией владеют не личности, тогда кто? Собаки с мышами? Вас тежело понять однако что вы там себе придумали, и чего хотите.

Как замечательно! Вот и посмотрим, как вы усваиваете то, что просто и ясно

Без проблем

вам очень хотелось, чтобы я о нем говорил? Ай, беда! А вот я не говорю Вы ж вроде сказали, что вам все понятно, а спрашиваете "почему"

Так потому и спрашиваю что не ясно почему владельцы у вас не личности, а не весть знает кто. Я то думал что все просто, но видимо вы сами не понимаете о чем говорите.

АНу ладно, снизойдем к вашим немощам: потому, что я вам не говорил, что сначала было три компании, которые потом слились в одну

А я вам еще прошлый раз сказал, что я вам и не говорил что три компании слились в одну. Это вы не с того не с сего начали меня предупреждать что небыло трех компаний.

А пример к тому, чтобы увидеть как вы понимаете простое и понятное

Пример простой, но вот он не к чему, я думаю вы и сами это поняли, и не будете более его приводить считая это железным аргументом.

[Filon]

Не смешите людей, лжец Эндрю, они такие же участники небесного призвания, как я - китайский император Мандат-то свой они до сих пор только лживыми предсказаниями да гонением инакомыслящих подтверждают.

А кого он туда хочет протолкнуть? Чего-то не вижу, кого именно!

Сударь, каким образом христианин будет господствовать над христианином, если Христос это воспретил раз и навсегда? У вас действительно ФГМ, или прикидываетесь?

Вы что сам с собой общаетесь? Разве не видите что Эндрю с вами не разговаривает вообще, пора бы это понять.

[Filon]

а уста мудрых охраняют их.

Так это же про мудрых сказано, тринитарии каким боком?

[palatinus]

А что за проблема, это же очевидно, или вы не согласны?

Это не ответ на мой вопрос. Вот вам еще раз вопрос: А для чего в моем примере нужна информация, что каждый из них - человек? Вразумительно можете на него ответить? Так, чтобы было просто и понятно?

О чем вы? Если компанией владеют не личности, тогда кто? Собаки с мышами? Вас тежело понять однако что вы там себе придумали, и чего хотите.

Ах уже тяжело понять! Да нет уж, здесь все просто: У компании есть владельцы. Их трое. Этой информации для моего примера достаточно. Любые другие их описания (человек, личность, шахматист, семьянин и т.д.) не входят в рамки моего примера, который иллюстрирует мою мысль. Это вы на досуге можете поразмышлять, может кто-то из них любит живопись и т.д. Но это уже будет ваш пример.

А я вам еще прошлый раз сказал, что я вам и не говорил что три компании слились в одну. Это вы не с того не с сего начали меня предупреждать что небыло трех компаний.

Стало быть согласны, что составного единства в моем примере нет?

Пример простой, но вот он не к чему, я думаю вы и сами это поняли, и не будете более его приводить считая это железным аргументом. ]

На это даже не надейтесь Пример - в самый раз!