О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Сергий 69]

Попробуйте найти противоречие с тем, что было сказано мной выше.

Противоречия нет,да и согласен с Вами,что дела Иисуса Христа показывают Отца.

Зачем? У них с обучением порядок. А вот у вас с чтением....

Ну и как правильно читать,а вернее понимать слова,что у Бога есть спина,пальцы,сердце?

[Греколог]

Свидетели Иеговы утверждают, что они веруют в воскресение Иисуса. Истина, однако, заключается в том, что они отрицают это центральное библейское учение, и об этом наглядно свидетельствует следующий диалог:
Христианин: Веруете ли вы в воскресение?
Свидетель Иеговы: Почему же нет, конечно веруем. Библия учит нас об этом и мы, конечно же верим Библии.

было забавно и смешно, чуть под стол не упал.... Я читал подобное, когда юноше, тоже задавали подобные вопросы только о ТРОИЦЕ, примеры с арбузом, с водой в разных формах шли вход- итог слабенький юноша засомневался.... только у меня лично с протестантскими академиками, было куча диалогов в присутствии тех кто сомневался в воскресении Христа в теле, и в Троице и в аде, только академики к сожалению, брали ноги в руки и убегали..... Может подобные вопросы вы зададите мне ?

[Греколог]

Противоречия нет,да и согласен с Вами,что дела Иисуса Христа показывают Отца.

Ну и как правильно читать,а вернее понимать слова,что у Бога есть спина,пальцы,сердце?

в Библии говорится, что у Бога есть лицо, глаза, уши, уста, руки и ноги (Псалом 26:8; 43:4; Исаия 60:13; Матфея 4:4; Луки 23:46; 1 Петра 3:12). Эти образные выражения не следует воспринимать буквально, подобно тому, как мы бы не стали понимать буквально библейские стихи, в которых говорится, что Иегова - «твердыня» и «щит» Башня и тд(Второзаконие 32:4; Псалом 83:12). Бог есть Дух а дух костей и плоти не имеет.....

[Павел_17]

откуда 2000год? можно отсюда по подробнее и из публикаций СИ цитатку пожалуйста?

Во-первых, не надо так уж явно убегать от заданных вопросов. Ответьте на заданные, потом будем двигаться дальше, доказывая поклонение свидетелей Иеговы помазанникам ОСБ.
Во-вторых, я тоже просил Вас официальную точку зрения из публикаций. Вы потрясающе быстро забываете вопросы, адресованные Вам. Световая скорость отдыхает просто.

[Philadelphia]

Противоречия нет,да и согласен с Вами,что дела Иисуса Христа показывают Отца.

Иегова не ограничивается, рассказывая о себе, своим творением.
Даниила 7:9-13, Исаия 6:1-3, Откровение 4:2-3, 5:1...

Ну и как правильно читать,а вернее понимать слова,что у Бога есть спина,пальцы,сердце?

Что вы думаете об этом: Притчи 27:11, Исаия 38:17, Псалом 11:4???

[Эндрю]

Вам уже заметили,что природа и статус не одно и тоже.По статусу президент намного выше меня,но природа у нас одинакова,и здесь у него нет никаких преимуществ или отличий от меня.
Вы можете привести какое-нибудь рассуждение,которое показывало бы правильность Вашей точки зрения,что все имеют природу Бога.

Мне показали лишь желание чтобы это не было одно и тоже.
Вам показали что это одно и тоже.


Так почему вы не применяете это к Богу, раз президент имеющий со своим премьером одинаковую природу, не становится премьером, а премьер президентом?

[Греколог]

Во-первых, не надо так уж явно убегать от заданных вопросов. Ответьте на заданные, потом будем двигаться дальше, доказывая поклонение свидетелей Иеговы помазанникам ОСБ.
Во-вторых, я тоже просил Вас официальную точку зрения из публикаций. Вы потрясающе быстро забываете вопросы, адресованные Вам. Световая скорость отдыхает просто.

повторюсь персонально для вас.... Брошюра СИ в 20 веке 1994года выпуска вопрос:Верят ли Свидетели, что только они спасутся?
Нет. Многие миллионы людей, жившие в прошлые века и не являвшиеся Свидетелями Иеговы, будут возвращены к жизни через воскресение. Многие из живущих сегодня могут еще до «великой скорби» стать на сторону истины и справедливости, и они также будут спасены. Более того, Иисус предупредил, чтобы мы не судили друг друга. Мы судим по внешнему виду; Бог же смотрит на сердце. Он ясно все видит и судит милостиво. Он передал суд Иисусу, а не нам (Матфея 7:1-5; 24:21). официальная точка зрения.....

[Эндрю]

Интересно на сколько верно познало Бога ОСБ?

ОСБ это типография, и юрлица.
Если речь о рабе Христа, то на сколько им Иисус открывает Иегову на столько они и продвинулись в познании Его.

Каково бы ни было вероисповедание, все христиане верят в одного и того же Бога, только по разному Его понимают...

Это не верно.
Во первых нет всех христиан. Это было бы так если бы было много Христов. Но так как Христос один то и соответственно собрание у него одно.
Второе. Представьте себе что видя чудеса в Египте, которые творили израильтяне, египтяне так впечатлились что решили что если назовут себя Израилем то Иегова их будет благословлять так же как и настоящих израильтян. Вам рассказать чем бы это все закончилось?
Единственный легальный способ подружится с Иеговой и иметь отношения и благословения от него, это стать частью Его народа, а не называть себя названиваем народа который оберегает и ведет Иегова.

Ну и третье. Тех кого вы называете христианами поклоняются кто Троице а кто Христу. Кому то есть угодно, кроме Бога.

Никто не сможет доказать, какой Он есть, потому Его никто не видел! Правильно заметил это в своем посте Jurinis. И что бы мы друг другу ни рассказали о нем - всегда найдутся аргументы в противоположную сторону. Какая с меня ответственность я сам по себе. А вот вам как старейшине вложено в руки люди, вот вы и думайте, ибо вам еще и за людей отвечать.

Видел Иисус, и нам явил.

Цитата из Библии:

Иоанна 14:9: ...Кто видел меня, видел и Отца...

[Павел_17]

повторюсь персонально для вас.... Брошюра СИ в 20 веке 1994года выпуска вопрос:Верят ли Свидетели, что только они спасутся? Нет.

Тогда я вынужден констатировать факт, что Вы сами запутались в собственном учении.
Ваши слова?
переживет Армагедон только одна религия СИ! И только эта одна истинная религия будет существовать вечно...
Или можно не пережить Армагедон, но спастись?
Я вообще-то спрашивал четко ответить будут ли спасены протестанты, католики, православные и пр. христианские общины и группы.
Что на этот счет говорит вибр? А что говорите Вы?

[Йицхак]

Я вообще-то спрашивал четко ответить будут ли спасены протестанты, католики, православные и пр. христианские общины и группы.
Что на этот счет говорит вибр? А что говорите Вы?

Павел, при всём уважении к Вам...
Протестанты, католики, православные и пр. христианские общины и группы спасены не будут. По определению. Это основа основ: никакая церковь=деноминация не спасает.
Пойдут в озеро огненное косяками.

Спасутся только дети Божии.
А какую деноминационную белиберду они при своей жизни исповедовали - учитываться не будет. Бо критерий назван совсем другой: видели Его нагим - и одели, видели голодным - и накормили, сидящим в тюрьме - и посетили, принеся передачу.
И так далее.

А всё остальное - ф топку.
Строго по поговорке: ад будет кишеть богословами (с).
Особенно тринитарными (учитывая соотношение тринитариев и унитариев).

[Дмитрий П.Х.М.П]

К чему этот вопрос? Нормы Иеговы для всех одни и те же.

Значит этот стих не отражает событие наследования праведными только земли?

Царство это правительство небесное, состоящее из 144000, тех кто будет царем и священником вместе с Христом на небе.

1 И увидел я новое небо(то есть новое правительство) и новую землю(земных подданных этого неба), ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.

Вот все, что в скобках выбросьте на помойку. Писания говорит ясно о всеобщем призвании к царству и священству!

6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.
(Исх.19:6)

5 И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков.
(Откр.22:5)

[Illidan]

повторюсь персонально для вас.... Брошюра СИ в 20 веке 1994года выпуска вопрос:Верят ли Свидетели, что только они спасутся?
Нет. Многие миллионы людей, жившие в прошлые века и не являвшиеся Свидетелями Иеговы, будут возвращены к жизни через воскресение. Многие из живущих сегодня могут еще до «великой скорби» стать на сторону истины и справедливости, и они также будут спасены. Более того, Иисус предупредил, чтобы мы не судили друг друга. Мы судим по внешнему виду; Бог же смотрит на сердце. Он ясно все видит и судит милостиво. Он передал суд Иисусу, а не нам (Матфея 7:1-5; 24:21). официальная точка зрения.....

Осмелюсь процитировать столь же официальную точку зрения, предназначенную не для лопоухих неверующих , а уже для некрещёных возвещателей:

КНИГА: Познание, ведущее к вечной жизни (год издания 1995)

*** kl гл. 19 с. 182-183 абз. 6 Когда познание о Боге наполнит Землю ***
Как уже было показано, Бог скоро уничтожит эту злую систему вещей. Мир стремительно приближается к событию, названному в Библии Армагеддоном. Это слово вызывает у некоторых людей мысль о ядерной катастрофе, вызванной враждующими странами, но это совершенно неверное представление об Армагеддоне. Как говорится в Откровении 16:1416, Армагеддон это «брань в оный великий день Бога Вседержителя». В этой войне будут участвовать «цари земли», или все народы. Сын Иеговы Бога, назначенный Царь, скоро начнет эту битву. Ее исход предрешен. Все противники Царства Бога, а также те, кто являются частью злой системы Сатаны, будут уничтожены. В живых останутся только те, кто беззаветно предан Иегове (Откровение 7:9, 14; 19:1121).

Но даже и в цитате из "Свидетели Иеговы в ХХ веке" подчёркивается:

Многие из живущих сегодня могут еще до «великой скорби» стать на сторону истины и справедливости, и они также будут спасены.

То есть заметим: только в том случае многие будут спасены, если они встанут на сторону истины и справедливости. А истина у СИ это верный и благоразумный раб.

Еще кое-что:

*** w97 15.9. с. 20 абз. 18-19 Кто переживет «день Иеговы»? ***

18 Скоро «день Иеговы» положит конец существующей системе вещей. Пусть же поэтому нам придает решимости идти вперед горячее обращение апостола Петра. «Если так все это разрушится, воскликнул Петр, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам, ожидающим и желающим пришествия дня Божия [«Иеговы», НМ]» (2 Петра 3:11, 12). Когда пламя Божьего гнева, проявленного через Иисуса Христа, поглотит всю эту систему без остатка, в живых останутся только те, кто приобрел репутацию праведных и преданных Богу людей. Важно сохранять нравственную и духовную чистоту. Так же важна и любовь к ближним, которая проявляется в том, что мы откликаемся на их нужды, особенно на их духовные потребности, участвуя в христианском служении.
19 Говорят ли ваши слова и поступки, что вы верный и ревностный служитель Бога? Если это так, то у вас есть надежда пережить «день Иеговы» и войти в обещанный Богом новый мир. Да, если вы, подобно тем супругам-сонамитянам, которые оказали гостеприимство Елисею, делаете добро духовным братьям Христа потому, что они являются его последователями, вы можете остаться в живых. Чтобы выжить, вам нужно также подражать Нееману, который смиренно принял Божье наставление и стал поклонником Иеговы. Если вы жаждете жить вечно в земном раю, то вам нужно, как Ионадаву, искренне поддерживать чистое поклонение. Тогда вы сможете быть среди тех верных служителей Иеговы, которые вскоре испытают на себе исполнение слов Иисуса: «Приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира» (Матфея 25:34).

Итак, Вы, господа не-Свидетели, можете быть сколь угодно добродетельными, любить своих ближних, заботиться о немощных и больных, помогать нуждающимся, при этом сохранять высокие нормы нравственности и морали...

НО ЕСЛИ ВЫ НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТЕ ВЕРНОГО И БЛАГОРАЗУМНОГО РАБА ВЫ ОБРЕЧЕНЫ НА УНИЧТОЖЕНИЕ.

Это сказано вполне конкретно тем лицемерно-двусмысленным языком, которым так славятся бруклинские ересиархи.

[Philadelphia]

Писания говорит ясно о всеобщем призвании к царству и священству!

Кто такие цари и священники?

[Дмитрий П.Х.М.П]

Павел, при всём уважении к Вам...
Протестанты, католики, православные и пр. христианские общины и группы спасены не будут. По определению. Это основа основ: никакая церковь=деноминация не спасает.
Пойдут в озеро огненное косяками.

Спасутся только дети Божии.
А какую деноминационную белиберду они при своей жизни исповедовали - учитываться не будет. Бо критерий назван совсем другой: видели Его нагим - и одели, видели голодным - и накормили, сидящим в тюрьме - и посетили, принеся передачу.
И так далее.

А всё остальное - ф топку.
Строго по поговорке: ад будет кишеть богословами (с).
Особенно тринитарными (учитывая соотношение тринитариев и унитариев).

Хорошо конечно говорите, по-своему правильно. Но может ли кто-нибудь из нас сказать, что он спасется без церкви? И не надо все же забывать:

15 чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.
(1Тим.3:15)

[Дмитрий П.Х.М.П]

Кто такие цари и священники?

О, милая девушка, проснулась.

В своем послании ап. Петр обращается ко всем христианам: «И сами, как живые камни, устрояйте ( οικοδομειςθε ) [1] из себя дом духовный, священство святое ( εις ιερατευμα αγιον ), чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу, Иисусом Христом... Вы род избранный, царственное священство ( βασιλειον ιερατευμα ), народ святой, люди взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованные» ( I Пе. 2,5,9,10).

В Ветхом Завете служение во храме было доступно одному левитскому священству, а в Новом Завете служение в Церкви, как живой и нерукотворенной Скинии, распространяется на всех членов Церкви. Новозаветный народ составлен из царей и священников, он весь свят, и в его собрании Господь, а потому он не поглощается землею и не истребляется огнем. Весь новозаветный народ служит Богу не в ограде храма, а в самом святилище, в котором он весь находится. «Вы приступили к горе Сиону, ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу и к духам праведных, достигших совершенства, и к Ходатаю Нового Завета, Иисусу» (Евр. 12,22-24). Новому Израилю открыт доступ туда, куда ветхозаветный народ не мог приступать... Протопресвитер Николай Афанасьев. Церковь Духа Святого.
Можете почитать, если не побрезгуете.