О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Дмитрий П.Х.М.П]

Ясно все с вами. Мои вопросы вызвали молчание.

Да нет, это я вам задал вопрос. Что будут делать священники в новом мире? Баранов сжигать?

[Дмитрий П.Х.М.П]

...Ваши тщания вывести из текста стихи о царстве и священстве говоят о том, что они вас не устраивают. Как выяснилось, вас не устраивают целые библейские эпизоды и даже главы.

А я вам уже который раз показываю, что царство всеобщее. Небесная надежда всеобщая. А вы все мечтаете о том, что над вами будет 144000 правителя на небе (это где?)


3 И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
4 И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их.
5 И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков.
(Откр.22:3-5)

А Писание говорит, что все воскресшие в жизнь (престол Бога находится в небесном иерусалиме, который что? правильно сходит с неба) будут с Богом и царствовать во веки веков!

[Дмитрий П.Х.М.П]

Чем лежание на печи отличается от сидения на престоле? Вы знаете, чем цари израильские занимались, или чем Иегова на своем престоле? А священники в Иерусалимском храме?

Вот и скажите, что будут делать священники в новом мире. Какие такие священнодействия, или обряды, или таинства им (особенным помазанникам) надо будет делать?

Если уж вы начали отметать в своих целях значения слов, то отчего бы вам не быть последовательным и не сделать тотальную замену? Отменить небесное царство, гражданство на небесах, бессмертие и заменить чем-нибудь более нейтральным...

Вот вы и подумайте, какое такое руководство царей и священников нужно будет там, где будет Бог?

3 И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
4 И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их.
(Откр.22:3,4)

Престолы означают царскую власть, правление! А раз есть цари, то есть и подданные, раз есть священники, то есть и те, кто нуждается в священстве.

Если вы еще не знаете, что книга Откровения сплошной символизм, то узнайте...
Вот и ответьте мне на вопросы... Зачем цари и священники в новом мире?

О чем вам недвусмысленно докладывают приведённые тексты, но вы на удивление не согласны с написанным прямо по тесту.

И я могу сказать тоже самое.

Вы видите о каком времени в стихах говорится? Кого, сидя на престолах, будут осуждать цари и священники, когда все непослушные уже получили свое осуждение?

Как это? Так и Иуда один 12 сядет на престол?

Будут
Откровение 19:9 Ангел сказал мне: «Запиши: Счастливы приглашённые на свадебный ужин Ягнёнка». И ещё он сказал мне: «Это истинные слова Бога»Опять Павел оплошал?

Конечно будут. Но что это за ужин? Что это за свадьба и что за Ягненок?

1Коринфянам 6:2 Или не знаете, что святые будут судить мир? А если мир будет судиться вами

Фух. Как с вами интересно. А разве наши дела не будут судиться потом? А разве они не будут судиться праведниками (их праведными делами и верой)? Разве они будут буквально судить? Или Христос будет судить всех?

Это вы к чему? После того, как воскресшие покоились малое время, они что делать будут? Продолжат покоится на печках-престолах?)))Что и где оно будет устраивать? 1000 летДуховные жертвы - это что такое? На небе будут духовных баранов приносить на невидимом жертвеннике?

А вы еще не поняли, как успокоились души праведников? И как же они по вашему священнодействуют?

[Philadelphia]

Да нет, это я вам задал вопрос. Что будут делать священники в новом мире? Баранов сжигать?

Кто задал вопрос? 8432

Воскресение второе подразумевает поднятие из могил всех умерших за тысячи лет существования человечества! И праведных и неправедных, у которых никогда не было возможности познакомится с волей Бога. Какая участь их ждет? Они все воскресают на земле, по прежнему несовершенными людьми и в течении тысячелетнего царства под руководством Христа и его соцарей и сосвященников, правящих с неба, этим людям будет предоставлена возможность выбрать между жизнью и смертью - они будут судится на основании своих дел совершенных после воскресения. То есть эти люди по прежнему будут нуждаться в священстве. Послушным, применяя цену своей искупительной жертвы, Иисус вернет совершенство и вечную жизнь. Отказавшиеся от такой милости наполнять геенну огененную. В конце тысячелетнего периода все приведённые к совершенству будут подвергнуты последнему испытанию, когда Сатана будет выпущен из бездны на малое время. Его обольщению поддастся немалое число людей - все они получат свое воздаяние вместе с Дьяволом в геенне. Оставшиеся верными в последнем испытании - наследуют вечную жизнь.

Иоанна 5:2829: 28 Не удивляйтесь этому, потому что настаёт час, в который все находящиеся в памятных склепах услышат его голос 29 и выйдут: кто делал добро для воскресения жизни, а кто поступал порочно для воскресения осуждения.

Откровение 20:415: 4И я увидел престолы и тех, кто сидел на них. Им была дана власть судить. Я увидел души казнённых топором, за то что они свидетельствовали об Иисусе и говорили о Боге, тех, кто не поклонился зверю и его изображению и не принял знак на лоб и на руку. Они ожили и царствовали с Христом тысячу лет. 5 (Остальные из мёртвых не ожили, пока не окончилась тысяча лет.) Это первое воскресение. 6 Счастлив и свят, кто участвует в первом воскресении. Над ними вторая смерть не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с ним тысячу лет. 7 Когда же окончится тысяча лет, Сатана будет освобождён из тюрьмы. 8 Он выйдет, чтобы ввести в заблуждение народы, которые на четырёх углах земли, Го́га и Маго́га, чтобы собрать их на войну. Их много, как морского песка. 9 Они выступили по всей широте земли и окружили лагерь святых и любимый город. Но с неба сошёл огонь и пожрал их. 10 А Дьявол, который вводил их в заблуждение, был брошен в огненное и серное озеро, где уже были и зверь, и лжепророк. Они будут мучиться день и ночь во веки веков. 11 Потом я увидел большой белый престол и сидящего на нём. От его лица бежали земля и небо, и не нашлось для них места. 12 Также я увидел мёртвых, великих и малых, стоящих перед престолом, и увидел, как были раскрыты свитки. И был раскрыт ещё один свиток, это свиток жизни. И мёртвые были судимы по их делам согласно написанному в свитках. 13 Тогда море отдало мёртвых, бывших в нём, и смерть, и га́дес отдали мёртвых, бывших в них, и они были судимы, каждый по своим делам. 14 А смерть и га́дес брошены были в огненное озеро. Огненное озеро означает вторую смерть. 15 И всякий, кто не был найден записанным в книге жизни, был брошен в огненное озеро.

Так получат свое исполнение слова из
1Коринфянам 15:25 Он должен царствовать, пока Бог не положит под ноги его всех врагов. 26 Последний враг, с которым будет покончено, смерть. 27 Бог «всё покорил под ноги его». Но когда он говорит, что «всё покорено», ясно, что кроме того, кто покорил всё ему. 28 Когда же всё будет покорено ему, тогда и сам Сын покорится Тому, кто покорил всё ему, чтобы Бог был всем для всех.

Вот цель царствования и священства Христа и его братьев.

[Сергий 69]

Язычники не потому ли кланялись всякому дереву, камню, реке и даже природным явлениям, что мыслили за всеми ими присутствие божества? Тринитарии о своих духовных близнецах ничего не знают.

У язычников могли быть боги которые отвечали за природные явления, особые места на земле,отдельные предметы,но где подобное Вы увидели у христиан верующих,что Бог вездесущ? Вероятно Вы плохо знаете наше понимание Бога,иначе бы так не говорили.

Так "притчи" вводят в заблуждение, сообщая то, чего нет, да ещё прибегая к "языческим" образам, или поясняют максимально приближенными образами то, что есть ?

Не надо так спешить с выводами.Где Вы языческие образы увидели?

Итак, какие небеса наследуют избранные? Не те ли в которых обитает Бог и обретут обитель у него? Ваш ход мыслей попросту упраздняет идею небесного наследства.

Избранные наследуют Царство Небесное,в отличии от тех,кто не пожелал жить по нормам Бога.Для других-озеро огненное.

Ну и о каких телах говорит Павел? А Иоанн размышляет в перспективе уподобиться Богу - это он о чем?

Павел показывает разницу в славе воскресших людей.Для этого он применяет видимые предметы.Говоря о небесных телах и о земных,он перечисляет их,относя к небесным:Солнце,Луну,звёзды(и те неодинаковы),а у земных различает человека,скотов,птиц и рыб.
Иоанн говорит о уподоблении преображённому телу Иисуса Христа.Как у Него было нетленное,преображённое тело,так и у христиан будет такое же.Не все мы умрём,но все изменимся-как раз про это.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Кто задал вопрос? 8432

Воскресение второе подразумевает поднятие из могил всех умерших за тысячи лет существования человечества! И праведных и неправедных, у которых никогда не было возможности познакомится с волей Бога. Какая участь их ждет? Они все воскресают на земле, по прежнему несовершенными людьми и в течении тысячелетнего царства под руководством Христа и его соцарей и сосвященников, правящих с неба, этим людям будет предоставлена возможность выбрать между жизнью и смертью - они будут судится на основании своих дел совершенных после воскресения. То есть эти люди по прежнему будут нуждаться в священстве. Вот цель царствования и священства Христа и его братьев.

...
...
Cкажите, пожалуйста, а что будет после того, как смерть будет побеждена, священники и цари будут нужны?

[palatinus]

Это в данном случае "синонимичные" понятия. Потому что собирательные.

Каким образом? Ну, пантеон еще можно мыслить как собирательное понятие:

Собирательное понятие мыслится как одно целое, состоящее из однородных единиц

(Г.Чепланов, Логика)

Можно считать, что пантеон собран именно из "всех богов", каждый из которых является вот этой однородной единицей.
Лес - совокупность однородных единиц - деревьев
Созвездие - совокупность однородных единиц - звезд
Полк - совокупность однородных элементов - солдат
Вот это - собирательные понятия.

А компания (в общем смысле, включающем также трех своих владельцев) как может быть собирательным понятием? Владельцы - это однородные элементы для понятия компания, которая состоит только из них? Я вам и раньше говорил о Троице, и теперь говорю о компании, что компания в моем примере (в общем смысле) это как раз несобирательное понятие, такое как "государство":

Понятие, в котором мыслятся признаки, относящиеся к каждому его элементу, называется несобирательным. Таковы, например, понятия «звезда», «командир полка», «государство».

(Кириллов В.И., Старченко А.А., Логика; отсюда, кстати, и материал был взят для вашего реферата)

Собирательные и несобирательные понятия различаются как раз тем, что в собирательные делятся на составные части (как лес можно разделить на деревья, созвездие - на звезды, пантеон - на отдельных богов), а несобирательные понятия не делятся на составные части, поскольку являются одним целым (как понятие государство и понятие компания в общем смысле в моем примере).

По объему понятия также бывают собирательными (понятие обозначает объект, который состоит, собирается из какого-то ограниченного набора элементов, делится, распадается на какие-то составные части, например: «10 класс А», «рота солдат», «музыкальный коллектив», «волчья стая», «созвездие») и несобирательными (понятие обозначает объект, который не состоит, не собирается из какого-то ограниченного набора элементов, не делится, не распадается на какие-то составные части, являясь чем-то единым, целым, например: «человек», «растение», «звезда», «океан», «карандаш»).

(Гусев Д.А. Логика: Учебный курс)

О да. При этом это понятие включает в себя ещё что-то помимо владельцев. Потому, собственно, "компания" не подходит и для обозначения трех лиц. И уж подавно для отдельных персонажей.
Но не суть дело. А суть в том, что понятие собирательное. И ваш пример уже проторил себе дорогу в утиль.

Не видно, чтобы вы разбирались в том, что пишите. И если вы несколько освоили собирательные понятия, то в несобирательных явно плаваете.

Несобирательные понятия отражают такие существенно-общие характеристики определенного класса предметов, которые можно отнести и ко всем этим предметам, и к каждому из них в отдельности

(В.П. Огородников, Логика. Краткий курс)

Не стоит. Вы заваливаете тему раз за разом.

Да потому что вы раз за разом лыжи вострить

Он меня смешит. Точнее это вы меня веселите.

А со стороны так не сказал бы

[Savl]

Cкажите, пожалуйста, а что будет после того, как смерть будет побеждена, священники и цари будут нужны?

А вы как считаете? Чему в этом вопросе учит вас Р.П.Ц.М.П?

[Дмитрий П.Х.М.П]

А вы как считаете? Чему в этом вопросе учит вас Р.П.Ц.М.П?

Я с вами не разговаривал.

[Свідок Ісуса]

Воскресение второе подразумевает поднятие из могил всех умерших за тысячи лет существования человечества! И праведных и неправедных, у которых никогда не было возможности познакомится с волей Бога. Какая участь их ждет? Они все воскресают на земле, по прежнему несовершенными людьми и в течении тысячелетнего царства под руководством Христа и его соцарей и сосвященников, правящих с неба, этим людям будет предоставлена возможность выбрать между жизнью и смертью - они будут судится на основании своих дел совершенных после воскресения. То есть эти люди по прежнему будут нуждаться в священстве. Послушным, применяя цену своей искупительной жертвы, Иисус вернет совершенство и вечную жизнь. Отказавшиеся от такой милости наполнять геенну огененную. В конце тысячелетнего периода все приведённые к совершенству будут подвергнуты последнему испытанию, когда Сатана будет выпущен из бездны на малое время. Его обольщению поддастся немалое число людей - все они получат свое воздаяние вместе с Дьяволом в геенне. Оставшиеся верными в последнем испытании - наследуют вечную жизнь.

вы сами же привели место опровергающее.
28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; 29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.
не о какой возможности тут нет речи. либо жизнь либо осуждение.
далее.
все сие будет происходить после 1000 летнего царства.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет.
и не о каком суде на основании дел совершенных во время 1000 лет речи в Писаниях нет.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.

[Filon]

По отношению к компании они кто? Люди?

Это вы у меня теперь спрашиваете люди ли они после того как сами же ранее сказали мне что владельцы не личности? Чем дальше тем веселее. Так кто же они скажите наконец?

В моем примере три владельца появляются лишь в отношении к компании.

Так что хочешь можно придумать, появились из не откуда, и не известно кто они эти владельцы, прямо как учение о Троице однако, ни понять ни обьяснить никто толком не может )))

В моем примере три владельца появляются лишь в отношении к компании.Ведь мой пример начинается словами "существует компания..."

Да, так и есть.

И каким таким образом вы собираетесь показать нелепость моего примера? Назвав свой пример моим?

Как каким, тем что каждую личность вы называете Богом, а вот каждую личность владеющую компанией, компанией этой самой вы назвать отказываетесь, тогда откажитесь от того чтобы Богом каждую личность называть. Есть Один Бог, каждая из трех личностей тоже Бог, есть одна компания, каждый из трех владельцев компания, однако вы выкручиваетесь как сами хотите хоть и выглядите уже нелепо, а все равно держитесь за этот пример выдумывая не весть знает что То у вас владельцы не личности, то компания просто есть и у нее опять таки просто есть три владельца Вы еще скажите что они были всегда, ну как три личности вашего божества ))))), я не удивлюсь, к любым нелепостям со стороны тринитариев уже привык давно.

А вам недостаточно того, что есть компания и есть три ее владельца? )

Конечно нет. Однако даже если так все равно нелепо, ибо своим примером вы только показали что у вас составной Бог из трех Богов. Как и ваша компания состоит из трех личностей каждая из которых человек, т.е, из трех человек.

Помните крыловскую басню "мартышка и очки"? Представьте, что мартышка, вместо того, чтобы понять зачем очки, решила объяснить назначение телескопа? Ей не надо торопиться, верно? Она должна сначала понять зачем нужны очки. Так вы ей уж, пожалуйста, не уподобляйтесь

Сьежаете потихоньку с темы? Давайте, мы еще с вами кстати про абсолют не закончили прошлый раз. Скажите, а как может двигатся с одного места в другое вездесущий Бог?

Так, так так, уже хорошо ) А можно сказать слово "компания" и при этом понимать и бизнес структуру и трех ее владельцев? И при этом каждый из них будет владельцем именно этой компании?

Можно. Владельцев все равно три, и каждый из них человек, как и три личности каждая из которых Бог. И весь тупик в том что вы владельцев не можете назвать людьми и говорите не весть знает о чем.

Я и не собирался их так называть, поскольку каждый из них - владелец компании!

Тогда и не называйте каждую личность Богом поскольку каждая из них владеет божественными качествами.

А вместе их можно назвать одной компанией, или одной "бизнес структурой"

А одного владельца можно назвать компанией? Нет.

Мой пример именно к месту, поскольку он иллюстрирует мою мысль, а не вашу.

Ваши мысли темнее ночи. А мне что думать нельзя,нужно просто глотнуть ваш пример не думая, я же вам не тринитарий.

Это ведь у вас неправильное представление о Троице, а не у меня

Да я вот не знаю какоя прям представление о Троице иметь. То один Бог три личности, то Бог в трех лицах, вы бы сами для начала разобрались между собой.

Но вы, я смотрю, уже хамить начинаете? Одумайтесь, это ж запрещено правилами форума и вас за это могут попереть отсюда. Это вы так надеетесь закончить наш разговор? Нет уж, ведите себя прилично, чтобы потом не сбрасывать свой проигрыш на модераторов

Даже и не думал хамить

В моем примере они просто есть. Без всякой предыстории

Это уже все поняли, в вашем примере они просто есть, выбросте мозг и не думайте что и как, все просто Если бы христиане так делали то уже бы и в троицу поверили бы, однако им это не светит ))))

Да он все испытания прошел, так что мой вердикт - годится!

Выдумщик вы однако, истиный тринитарий )))

[Filon]

Мне, если честно, плевать с высокой голубятни на его псевдохристианские убеждения насчёт необщения с "отступниками". Пусть терпит, нехристь. Лишний раз его игнор показывает, каковы в сущности своей рвивые иеговисты.

Ясно, я сомниваюсь что Эндрю что-то терпит, это вам бы так хотелось. Более того я уверен что он ваши сообщения вообще не читает.

[Filon]

Как вообще то смотрит на все это раб из Бруклина .Что свидетели общаются с отступниками ? За это ж можно не то что лишится общения но , если рабу доложат , то можно погибнуть в армагеддоне и лишится " вечной жизни в раю на земле " а это уже не шутка .

Где вы увидели что кто-то из СИ здесь с отступниками общается?

[Греколог]

Как вообще то смотрит на все это раб из Бруклина .Что свидетели общаются с отступниками ? За это ж можно не то что лишится общения но , если рабу доложат , то можно погибнуть в армагеддоне и лишится " вечной жизни в раю на земле " а это уже не шутка .

вы отступник? здесь с отступниками СИ не общаются!!! а в служении я часто встречаю отступников которые что то выкрикивают....ну и пусть кукарекают...... диалога с ними нет ....только если по незнанию...но в служении тоже бывают прикидываются, что небыли СИ... Это же не означает перестать свидетельствовать не так ли? лично я если знаю , что это отступник общатся ни буду......

[Греколог]

...
...
Cкажите, пожалуйста, а что будет после того, как смерть будет побеждена, священники и цари будут нужны?

НЕТ! их полномочия только на 1000лет.....