О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Дмитрий П.Х.М.П]

ИИСУС учил притчами о царстве небесном! Царство "подобно неводу" подобно зерну,подобно женщине с мукой и т.д. ВСЕ это говорит о многогранных аспектах и проявлениях в связи с небесным Царством! Различные стороны и образно говоря комнаты царства восхищают! Поэтому АСПЕКТ ЦАРСТВА в ЛУКИ 17 был в том, что пока только помазанный ЦАРЬ на ЦАРСТВО был среди них на этом эта СТОРОНА царства ограничилась. Ибо Писание в Откровении 12:7-12 говорит о противопоставлении ДВУХ ВЕЩЕЙ 1) КОГДА ХРИСТОС начинает править в царстве тогда 2) ДЬЯВОЛУ ОСТАЕТСЯ НЕ МНОГО ВРЕМЕНИ а уж прошло 2000лет многовато не так ли? И в Евреям 10:12:13 даже после воскресения ИИСУС стал ОЖИДАТЬ КОГДА исполнится Псалом 109:1,2 " сиди одесную меня" пока БОГ не скажет ГОСПОДСТВУЙ!

Это вам так рассказали? А о чём же говорят все эти притчи? Ну, например, о горчичном зерне? Не о росте ли царства? И не в нас ли этот рост должен происходить?

Царство Божие уже совершается сейчас, но прийдет в силе когда придет Христос.
А остальное - это пустое, мы уже разбирали. Иисус сел одесную - разве это не о воцарении? Но царство прийдет в силе, когда ... Христос начнет свой суд.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Греколог,вы не ответили на 2 пункт. Это у вас случайно,но почему то часто, или злонамеренно получается?

[Греколог]

Полностью соглашаюсь. Давно дана власть, а СИ спохватились! :-)

ДАНА МНЕ ВСЯКАЯ ВЛАСТЬ ПОКАЗЫВАЕТ , что Иисус эту ВЛАСТЬ ПОЛУЧИЛ и РАНЬШЕ ЕЁ НЕ имел РАЗ ДАНА то есть КЕМ то ДАНА НЕ ТАК ЛИ? КОГДА ИИСУС ВОСКРЕС то СТАЛ ВТОРОЙ ЛИЧНОСТЬЮ ВО ВСЕЛЕННОЙ. (кроме БОГА КОТОРЫЙ ДАЛ ЕМУ ВЛАСТЬ над ВСЕМ) сравни 1КОР 15:27 "кроме того кто покорил ему все" а в евреям 2:8 ПАВЕЛ ГОВОРИТ " НЫНЕ ЕЩЕ НЕ ВИДИМ ЧТО бы (ИИсусу) БЫЛО покорено ВСЁ! ЗНАЧИТ ВЛАСТЬ ПОЛУЧИЛ А ПОКОРЕНИЯ НЕТ! ПОЭТОМУ НУЖНО МЕССИАНСКОЕ ЦАРСТВО и правление среди врагов с 1914г апогеем будет покорение всех врагов! ИИСУС на небе получил ВЛАСТЬ И ИМЯ или великий АВТОРИТЕТ , однако новый Иерусалим еще не возник ему стоило появиться в будущем где Иисус сядет на престол!

[alexnes]

Хотелось бы напомнить снова из книги Даниила.(2:44)
Там он писал, что Царство Бога заменит все нынесуществующие царства (т.е. правительства) Ясно, что сегодняшние правительства не внутри нас.....

[Tegularius]

ИИСУС учил притчами о царстве небесном! Царство "подобно неводу" подобно зерну,подобно женщине с мукой и т.д. ВСЕ это говорит о многогранных аспектах и проявлениях в связи с небесным Царством! Различные стороны и образно говоря комнаты царства восхищают!

Не знаю. Я не любитель гадать. Для того, чтобы примирить оба смысла можно предположить, что Христос говорит о Себе. Но точно может знать только автор Евангелия. А его нам спросить не удастся.

Прежде всего надо выяснить, что такое это самое Царство. Если это - некое мироустройство, форма правления, система вещей, которая должна установиться в будущем, Иисус не мог говорить о нем: βασιλεία τοῦ θεοῦ ἐντὸς ὑμῶν ἐστιν, ибо на тот момент (да и на наше время) оно еще не наступило. А Иисус тогда - не царство, а всего лишь будущий царь. Он мог сказать о себе царь, но никак не царство.
На самом деле Царство - нечто совсем иное. Это - высшее духовное состояние человека, проявление его божественной сущности. Потенциал к этому состоянию есть в каждом (поэтому Иисус говорил фарисеям "внутри вас"), и цель Иисуса была в том, чтобы помочь людям его достичь, привести их к Нему. Поэтому фарисеям (в Луки) Иисус говорил только "внутри вас", а вот своим учениками (в Фомы) "внутри вас и среди вас".

[Греколог]

Греколог,вы не ответили на 2 пункт. Это у вас случайно,но почему то часто, или злонамеренно получается?

Повторите 2 пункт? ЕВРЕЯМ 10:12, 13 вы пожалуйста возьмите Библию и сравните ПСАЛОМ 109:1,2

[Греколог]

(в Луки) Иисус говорил только "внутри вас", а вот своим учениками (в Фомы) "внутри вас и среди вас".

Тогда вопрос если ЦАРСТВО внутри для вас авторитет ведь неканонический фома, то как ТАКОЕ ЦАРСТВО РАЗРУШИТ ВСЕ ЦАРСТВА ДАНИИЛ 2:44 а? А как в ЭТО ЦАРСТВО ВОЙДУТ без плоти и крови 1 кор15:50? А главное как ИИсус на небе получает царство и власть которое эфемерно внутри человека? ДАН7:13,14. И не представляется ли вам драгоценный , что ваши источники вместе с фомой с полным отсутствием логики?

[rvlsoft]

скажите кто шепчет вам что 586 году до н э было разрушение Иерусалима а не в 607 г. до а? Не БОГОМ ЛИ ВДОХНОВЕННЫЕ ВАШИ АТЛАСЫ? А теперь в ВАШИХ атласах и словарях отыщите когда КИР освободил евреев из ВАВИЛОНА? НАЙДЕТЕ уже по точнее дату 538г до. н. э .не так ли? ВДОХНОВЕННОЕ ПРОРОЧЕСТВО ГЛАСИЛО ЕВРЕИ ПРОВЕДУТ В ВАВИЛОНСКОМ ПЛЕНУ 70лет? ТЕПЕРЬ МАТЕМАТИКА 1класс к 538году до э прибавьте 70 лет плена и придете к вдохновенной дате 607 год! ЕСЛИ математически так проделать с 586 ВАШИМ годом то пророчество НЕ ИСПОЛНИТСЯ ТОЧНО! ПОЭТОМУ скажите МНЕ УВЕРЕННОМУ в точном исполнении КОМУ МНЕ ВЕРИТЬ точности исполнения как у нас или вашему ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ АТЛАСУ?

Вообще-то 70 лет сказано было о восстановлении храма, а не освобождении евреев. Не знаете ли что первый приказ о восстановлении храма был сделан через 50 лет после пленения?! Также скажите 70 лет осчитывалось от поенения какого царя Иехонии или Седекии?!

[Греколог]

Вообще-то 70 лет сказано было о восстановлении храма, а не освобождении евреев. Не знаете ли что первый приказ о восстановлении храма был сделан через 50 лет после пленения?! Также скажите 70 лет осчитывалось от поенения какого царя Иехонии или Седекии?!

ИЕРИМИЯ 25:12 "12 И будет: когда исполнится семьдесят лет, накажу царя Вавилонского и тот народ, говорит Господь, за их нечестие, и землю Халдейскую, и сделаю ее вечною пустынею. ПРИЧЕМ ТУТ ХРАМ?
ДАНИИЛ 9:2 " в первый год царствования его я, Даниил, сообразил по книгам число лет, о котором было слово Господне к Иеремии пророку, что семьдесят лет исполнятся над опустошением Иерусалима. РЕЧЬ ЯВНА ИДЕТ ОБ ОПУСТОШЕНИИ ИЕРУСАЛИМА ! КИР по вашим источникам с 538 года осадил Вавилон прибавляем 70 приходим к 607г до.. ЛУЧШЕ считать от завоевания КИРА там не промахнешься!

[rvlsoft]

Цитата участника rvlsoft Разница есть конечно.

Толкование пророчеств означает процесс определения значения пророчеств, при этом ответственность за данное толкование лежит на толкователе и именно он должен пояснять что это только его личное толкование.

Получение пророчеств от Бога и их высказывание означает что говорящий пророчества говорит не от совего имени, а от имени Бога те слова которые ему сказал Бог. Ответственность за правильную передачу слов Бога лежит на пророке, потому что Бог первоначально говорит истину полностью и точно. При этом пророк обьясняет что это не его личные слова, но слова Бога.

Относительно данных определений изречения ОСБ подпадают под категорию пророчеств, потому как ОСБ обьявило что через нее говорит Бог и является единственным каналом через который говорит Бог, а потому нужно его слушать.

Также высказаны определенные точные цифры, что соответствует высказываниям древних пророков, потому как толкователь толкует события, но не точные времена определенные конкретными цифрами.

Петр согрешил, но данный грех носит совсем иной характер и не свидетельствует о ложности Апостола, потому как Христос ему это предсказал и принял его. Абсолютно разные ситуации. Также из-за греха Петра пострадал только он, а от ОСБ пострадали окружающие люди.

Я не знаю вы видимо прикалываетесь если вы не видите , что так есть! 1) Когда в 1925 году толкование пророчества не исполнилось тогда РУТЕРФОРД ВСЕМ принес свои извинения, признавая , что это ЕГО ЛИЧНОЕ толкование! 2) ВЫ сказали о датах которые мы придумали так? назовите хоть ОДНУ ОДИНЕШЕНЬКУЮ ДАТУ, КОТОРАЯ БЫЛА не следствием толкования писания и получена с неба? Я жду? 3) ВЫ СКАЗАЛИ ЧТО Петр согрешил, но данный грех носит совсем иной характер? У меня сразу наивный вопрос это ВЫ определяете степень характера и степень греха ДА? Уверен , что отречение ПЕТРОМ от Христа это СЕРЬЕЗНЕЙ ГРЕХ, ЧЕМ ВСЕ ТРАКТОВКИ НЕ ИСПОЛНИВШИХСЯ ПРОРОЧЕСКИХ ОЖИДАНИЙ СВИДЕТЕЛЕЙ вместе взятых! НО Бог простил раскаявшегося Петра! 4) А ЛИЦЕМЕРНЫЙ грех Петра в Галат 2:12-14 " ВЫ опять по детской наивности сказали: " от действии Петра пострадал только он, ВЫ ВИДИМО были перенесены в прошлое и в видении увидели ЭТО! если вы действительно поразмышляете к КАКОМУ ВЕЛИКОМУ ПРЕТКНОВЕНИЮ могло и думаю ПРИВЕЛО ЯЗЫЧНИКОВ ДЕЙСТВИЯ ПЕТРА? НЕ потому ли ПАВЕЛ РЕАНИМИРОВАЛ ГАЛЛАТОВ ЯЗЫЧНИКОВ?[/QUOTE]

Буду благодарен если Вы покажете публикацию где Рутерфорд принес извинения и признал что это его личная позиция. Пожалуйста укажите где?! Жду!

Насчет пророчеств, то ОСБ себя явно назвало пророком, а а также единственным Божьим каналом, а значит все что говорит ОСБ это говорит Бог?!

ОСБ себя обьявило пророком:

"Сторожевая Башня" от 1 апреля 1972 г., статья "Они узнают, что пророк среди них", с. 197:

"Люди сегодня могут увидеть много творений создателя. У них в руках есть Библия, но они ее мало читают или плохо понимают. Итак, дал ли Иегова пророка, чтобы помогать людям, чтобы предостерегать их от опасностей и объявлять им о грядущем? На эти вопросы можно ответить утвердительно. Кто этот пророк? Этот пророк не один человек, а орган, состоящий из мужчин и женщин. Это была маленькая группа последователей, следовавших шаг за шаг за Иисусом Христом, известная в свое время как международная группа исследователей Библии. Сегодня они известны как Свидетели Иеговы. Конечно, легко сказать, что эта группа действует как пророк Бога. Единственный способ - можно пересмотреть все записи".

Прокоментируйте это пророчество:

Джозеф Ф. Рутерфорд "Миллионы ныне живущих не умрут никогда", 1920, с. 89-90:

"Они будут воскрешены, и как праведники учредят князей или правителей на земле: Поэтому мы должны уверенно ожидать, что 1925 год будет отмечен возвращением Авраама, Исаака, Иакова и мудрых пророков прошлого: 1925 год ознаменует воскрешение мудрых служителей прошлого и начало возрождения."

Также прокоментируйте это:

"Вечная жизнь в свободе сынов Бога" 1966, с. 29:

"В соответствии с этой истинной библейской хронологией 6 тысяч лет от создания человека закончится в 1975 году, и седьмой тысячелетней период человеческой истории начнется упадком 1975 года"

А также обьясните это:

"Сторожевая Башня" от 15 августа 1968, с. 494:

"Готовы ли мы заключить из этого обучения, что битва Армагеддона закончится к осени 1975 года, и тогда долгожданное тысячелетнее правление Христа начнется? Возможно, но давайте сначала посмотрим, насколько точно период семи тысячелетнего человеческого существования совпадает с тысячелетним периодом правления Христа, подобного субботе: Можно допустить разницу в недели и месяцы, но не в годы"

Скажите это все ошибки толкования?! Если да то как Вы можете верить остальному чему учит ОСБ, иожет и в учениях есть ошибки?!

Насчет признания ошибок жду!

[rvlsoft]

А как же иначе? Каждая религиозная община пытается подогнать Христа под понятия именно своей идеологии , забывая однако, что

Цитата из Библии:

Книга К Колоссянам > Глава 1 > Стих 16:
ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, -- все Им и для Него создано;

Христос создал свою Церковь 2000 лет назад. Вот она и существует 2000 лет. А все те, кто утверждают, будто и созданные разнообразными "вдохновлёнными", правда только не Святым Духом, а известно каким духом,религиозные сообщества , которым менее 20 веков- и выставляют Христа приверженцем именно своих ересей.

Если у Вас нет доказательств, то Вы тогда клевещите. Если Вам не нравяться разные Церкви, это Ваше мнение, но уверенно говорить о том чего не знаете, не нужно.

[Tegularius]

Тогда вопрос если ЦАРСТВО внутри для вас авторитет ведь неканонический фома,

Не только, и вполне канонический Лука

А как в ЭТО ЦАРСТВО ВОЙДУТ без плоти и крови 1 кор15:50?

Вот именно, "без плоти и крови", Царство то - духовное! А в материальное царство без плоти и крови войти - проблематично.
Вот еще из Фомы:

Ученики его сказали ему: В какой день Царствие приходит? [Иисус сказал]: Оно не приходит, когда ожидают. Не скажут: Вот, здесь! - или: Вот, там! - Но Царствие Отца распростаняется по земле, и люди не видят его.

Кстати о неканоничности: по мнению многих ученых, этот текст древнее
канонических евангелий. А почему он не вошел в канон, надо спросить у тех, кто этот канон составляли

[Эндрю]

Древнее чем Иисус?))))

[Дмитрий П.Х.М.П]

Хотелось бы напомнить снова из книги Даниила.(2:44)
Там он писал, что Царство Бога заменит все нынесуществующие царства (т.е. правительства) Ясно, что сегодняшние правительства не внутри нас.....

Вы как фарисеи ждете, что Царство Божие прийдет приметным образом! Вы не помните притчу о горчичном зерне? Так вот Царство воплощается уже сейчас и растет как дерево,но прийдет в силе в пришествие Христа. Растет с первых веков христианства, а не с эфимерного 1914 года.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Итак, СИ вы молчите? Может всё же ответите на мои вопросы выше?
Вот некоторый перечень.
1.Почему 607 год, а не 586 год как принято считать?
2.Почему помазанники придумывают новые толкования, когда Даниилом было всё сказано и предсказанное исполнилось с Навуходоносором?
3. Почему делаются такие вычисления: времена переводятся в года, года в дни,а дни опять в года? При этом ссылаются на Писание, хотя там такого нет.
4. Нет никаких фаз прихода Христа. Обоснуйте Писанием.
Один из СИ сказал, что Христос уже вернулся. Откуда и куда? Ведь Он уже одесную Бога!

Итак, 1. Здесь мы немного разобрались. Оказывается вычисления идут с 537 года. На весах две даты: 537 и 586 года. И здесь выбирают, как выразился один из СИ, то что дает правильный ответ, т.е 1914 год. Ну, ладно, а что же насчет 2 и 3 вопроса?
4. Частично ответили. Но за фазы привели только нагромождение толкований СИ.