О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[alexnes]

И апостол Павел ни разу не посещал собрания по городам?

[Дмитрий П.Х.М.П]

Как же красиво сказано! Милейшая оценка человека, высказывавшего лжепророчества, призывавшего к убийствам тысяч людей и отвергавшего целостность богодухновенность библейского канона.

Позвольте Вас спросить: а о Расселе и СИ Вы то же самое сказать сможете? Или тут Вы предусмотрительно забываете что "и оценивать и взвешивать их может только Бог и никто другой"?

Мы говорим не об конкретных людях, а тем более их грехах.
Мы не говорим о грехах Рассела, мы говорим о ложном толковании пророчеств Писания, о сроках и датах! Может быть вы покажете, где у Даниила 1914 год? И какие такие фазы пришествия Христа, по Писанию, если можно.

[Дмитрий П.Х.М.П]

И апостол Павел ни разу не посещал собрания по городам?

Да, да. А ещё его называли разъездным надзирателем! :-)

[alexnes]

Да, да. А ещё его называли разъездным надзирателем! :-)

А вам наверняка хочется, чтобы его называли наисвятейший его преосвященство протоиерей Павел?

[Дмитрий П.Х.М.П]

А вам наверняка хочется, чтобы его называли наисвятейший его преосвященство протоиерей Павел?

Зачем же. Просто: апостол! А то, что называется разъездным надзирателем и руководящим советом, так такого в Писании ни то что нет, а намека на это нет.

[nonconformist]

Позвольте Вас спросить: а о Расселе и СИ Вы то же самое сказать сможете? Или тут Вы предусмотрительно забываете что "и оценивать и взвешивать их может только Бог и никто другой"?

Естественно, и Расселла и всех прочих бруклинских шарлатанов будет оценивать Бог и куда Он там их определит мне вообще-то глубоко фиолетово.
Суть то вопроса в другом. Ваши старцы присвоили себе эксклюзивное право говорить от лица Бога, которое им никто не давал. А в подтверждение этого налепили кучу лжепророчеств и дурите ими голову малограмотным невежам. А отвечать за их неисполнение не желаете, да еще при этом смеете всех остальных людей в чем-то обвинять. Сидели бы себе по тихому как все остальные сектанты и дела до ваших чудаков никому бы не было.

[Дмитрий П.Х.М.П]

... Может быть вы покажете, где у Даниила 1914 год? И какие такие фазы пришествия Христа, по Писанию, если можно.

Молчат. СИ, я прошу вас, просветите меня! Я никак не могу понять, откуда взялся 1914 год?
Я из Библии я вижу, что семь времен относятся только к царю Навуходоносору! Откуда 1914 год?

[nonconformist]

Скажите есть разница между высказывать понимание пророчеств и получать пророчества от Бога с неба и высказывать их?

Есть только в том случае, когда к пониманию пророчества добавляют ИМХО. То есть, я, Расселл (Рутерфорд и далее по списку), вот этот текст понимаю так-то и так-то. А вот другие ученые мужи понимают его эдак и эдак. Вы, достопочтенные читатели Сторожевой Башни, наморщите ум и сами для себя сделайте правильный вывод.
А в вашей организации что практикуется? Не хочешь принять понимание Расселла и остальных, значит лишим общения! А потом вдруг выясняется, что понимание то было неправильное. И что, после этого было публичное покаяние и извинения перед теми, кого общения лишали? Да ни разу. Опять та же сатанинская гордыня и обвинения всех на свете кроме себя любимых. Вот все это и придется смывать. Бог поругаем не бывает!

[Греколог]

[quote=nonconformist;2306690
Суть то вопроса в другом. Ваши старцы присвоили себе эксклюзивное право говорить от лица Бога, которое им никто не давал. А в подтверждение этого налепили кучу лжепророчеств и дурите ими голову малограмотным невежам.[/quote]
Скажите ВЫ считаете себя умней нас? По каким критериям вы судите, что мы невежды? И почему в вашем сердце столько гноя и ненависти к СИ? может потому что ваше сердце переполняется истиной ЛЮБОВЬЮ к врагам? ОТ избытка сердца говорят уста не так ли? ВЫ почитайте ваши (слова) уста через призму истинной любви вы увидите , что плод ваших уст червив! Может будем "уважительней" друг к другу и будем апеллировать не гнойными высказываниями а конкретными фактами?

[Греколог]

Вообще верить лжи, это Ваше дело, хоть и пагубное навечно.

ВЫ не ответили на вопрос? Скажите есть разница между высказывать понимание пророчеств и получать пророчества от Бога с неба и высказывать их? И чем по степени греха отличается ошибка неправильного понимания пророчества от греха отречения Петра от ИИсуса или когда Петр будучи Апостолом ЛИЦЕМЕРНО ел с иудеями ?[/quote]

[nonconformist]

Скажите ВЫ считаете себя умней нас? По каким критериям вы судите, что мы невежды? И почему в вашем сердце столько гноя и ненависти к СИ? может потому что ваше сердце переполняется истиной ЛЮБОВЬЮ к врагам? ОТ избытка сердца говорят уста не так ли? ВЫ почитайте ваши (слова) уста через призму истинной любви вы увидите , что плод ваших уст червив! Может будем "уважительней" друг к другу и будем апеллировать не гнойными высказываниями а конкретными фактами?

Легко. Как только вы перестанете называть все остальное человечество, кроме себя любимых, "гнусным Вавилоном" , оскорблять честных христиан, претендовать на непогрешимость своих мнений, я буду готов разговаривать с вами как с представителями одного из многих религиозных течений. Готовы отказаться от своей бруклинской риторики?

[Греколог]

Вы где то начитались фантастики а не настоящего подхода практикуемому у СИ? Согласен в некоторых собраниях может и были допущены такие ошибки но эта не позиция общества! Если человек не согласен с объяснением раба никто автоматом не Л.О такого! Советуется изучать, размышлять, и СМИРЕННО ЖДАТЬ пояснения этого вопроса! ЛО за отступничество это когда намеренно начинают переть против ища себе учеников. 1 КОР Павел писал НЕ ОБЩАЙТЕСЬ с идолопоклонником!

[Illidan]

Так основная гордость внеконфессионала, это то, что у него нет "начальства".

Ошибаетесь, над внеконфессионалом стоит Сам Христос, в полном согласии с принципом главенства (1 Кор. 11:3). Найдите в этом принципе место "верному рабу"...

Они любят тут говорить "мы не рабы" и подобное, тем самым отвергая устройства екклесии первого века.

Так ведь и Христос предсказывал, что в последние дни Церковь Его будет рассеяна, как пшеница между плевелами. Или Вы не верите, что сейчас последние дни?

Какое может быть христианство без епископов, пресвитеров , диаконов?
Или появилась уже "Внеконфессиональная Церковь", с "начальством"?

Ваша беда, уважаемый господин Меггер, ИМХО, в том, что Вы пытаетесь устройство Церкви Христовой втиснуть в рамки обычной корпоративной иерархии... И не только Ваша, но и прочих "конфессионалов" - сторонников ИЕРАРХИИ.

Буде Вы более внимательно, а не замыленным СБ глазом, прочитали все библейские примеры того, как функционировало то или иное собрание, то Вы бы удивились наличию столь невообразимой в имперскую эпоху демократии, царившей в нём.

Примеры?

У первых христиан, как мы читаем, напрочь отсутствовал аппарат подавления, в частности - если выносилось решение кого-то отлучить, то делалось сие публично, открыто и соборно, а не келейно и за закрытыми дверьми, как это принято у СИ. И если кто-то отлучался от Церкви, то отлучала его, прежде всего, Церковь, а не группа из 3 старейшин, собравшаяся под покровом тайны на заднем дворе местного Зала Царства. Если грешник получал вразумление и обличался, то, опять же, делалось сие исключительно ПУБЛИЧНО, как и завещал апостол. И каждый член Церкви знал, за что конкретно наказан тот или иной брат или сестра, а не терялся в догадках, а вдруг судебная ошибка имела место быть? Вся власть, имевшая у старейшин, зиждилась прежде всего на авторитете, который они имели у ОБЩИНЫ, а не у вышестоящего "районного надзирателя" или "комитета филиала" - община могла их снять и община же избирала их из среды себя на служение самой себе, после чего апостолам оставалось только сугубо формально подтвердить выбор экклесии. Где это устройство у Свидетелей Иеговы? Его у них нет со дней Рутерфорда, когда старейшин стали спускать сверху, а не избирать снизу, как оно и было изначально (читаем книгу Деяний об избрании Стефана и пр.).

И это лишь один пример того, как функционирует ТЕЛО, а не организация.

Как учил Христос: "Цари земные господствуют над народами... а среди вас не должно быть так". У Свидетелей же я наблюдаю, как и в Православии, однозначное господство клира (представленного прежде всего Руководящим советом) над паствой.

[Греколог]

Легко. Как только вы перестанете называть все остальное человечество, кроме себя любимых, "гнусным Вавилоном" , оскорблять честных христиан, претендовать на непогрешимость своих мнений, я буду готов разговаривать с вами как с представителями одного из многих религиозных течений. Готовы отказаться от своей бруклинской риторики?

Если кто из наших обидел вас искренне приношу свои извинения!

[nonconformist]

Вы где то начитались фантастики а не настоящего подхода практикуемому у СИ? Согласен в некоторых собраниях может и были допущены такие ошибки но эта не позиция общества! Если человек не согласен с объяснением раба никто автоматом не Л.О такого! Советуется изучать, размышлять, и СМИРЕННО ЖДАТЬ пояснения этого вопроса! ЛО за отступничество это когда намеренно начинают переть против ища себе учеников. 1 КОР Павел писал НЕ ОБЩАЙТЕСЬ с идолопоклонником!

А не поясните, отчего это человек не согласный с какой-либо доктриной СИ (допустим о переливании крови) автоматически становится идолопоклонником? Идолопоклонник по Библии это тот, кто поклоняется не единому Богу, а какой-либо твари вместо Бога.