О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[alexnes]

Вот именно, "без плоти и крови", Царство то - духовное! А в материальное царство без плоти и крови войти - проблематично.
Вот еще из Фомы:

Царство то реальное, хоть и цари духовные.

Цитата из Библии:

и сделал их царством и священниками нашего Бога, и они будут царствовать над землёй

[Дмитрий П.Х.М.П]

Господь дает власть царям- это так. Дает униженному- это о Навуходоносоре, после 7 лет униженного состояния в зверином обличье. Это первое.
Но самое главное то, что сон этот Даниил четко растолковал и зачем же что то добавлять от себя? Добавлять, по сути к книге Даниила и всему Писанию. Или ваши помазанники получили благословение от Бога дополнить толкование Даниила?
Вы не можете понять что Даниил всё, что нужно нам знать, объяснил? Или он не мог сказать ясно о приходе Христа как это сделал в другом месте? Это второе.
А третье, объясните всё же, на каком основании делаются такие переводы чисел: времена в годы, те в дни, а эти опять в годы? Вы так и не ответили на свою,извините но это так, ложь!

Греколог, вы не ответили ещё вот на это! Хочу обратить ваше и других СИ внимание на обман. Вам говорят, что 2520 лет получается согласно так называемому правилу Библии. Но там нет такого, когда времена (нечто неопределенное) переводятся в года, года в дни, дни снова в года. Ну, и прочее. Если можно ответьте на 2 и 3 вопросы.

[rvlsoft]

ИЕРИМИЯ 25:12 "12 И будет: когда исполнится семьдесят лет, накажу царя Вавилонского и тот народ, говорит Господь, за их нечестие, и землю Халдейскую, и сделаю ее вечною пустынею. ПРИЧЕМ ТУТ ХРАМ?
ДАНИИЛ 9:2 " в первый год царствования его я, Даниил, сообразил по книгам число лет, о котором было слово Господне к Иеремии пророку, что семьдесят лет исполнятся над опустошением Иерусалима. РЕЧЬ ЯВНА ИДЕТ ОБ ОПУСТОШЕНИИ ИЕРУСАЛИМА ! КИР по вашим источникам с 538 года осадил Вавилон прибавляем 70 приходим к 607г до.. ЛУЧШЕ считать от завоевания КИРА там не промахнешься!

Храм и возвращение евреев как раз при всем:

Иеремия 29:10:

"Ибо так говорит Господь: когда исполнится вам в Вавилоне семьдесят лет, тогда Я посещу вас и исполню доброе слово Мое о вас, чтобы возвратить вас на место сие. ".

Я понимаю что у Вас написано что "когда будет Вавилону 70 лет", но на самом деле сказано: "когда пройдет 70 лет", что указывает на период пленения, а не период существования Вавилона.

Также и толковая Библия Лопухина говорит:

"11 Пророк точно определяет продолжительность подчинения иудеев вавилонянам. На это назначено Богом 70 лет. Очевидно, пророк считает годы с 605 г., когда Навуходоносор, через победу над фараоном Нехао, до сих пор владевшим Палестиною, стал властителем Иудеи и окружающих ее стран, еще даже не дойдя до них. Окончанием же рабства Иеремия полагает падение Вавилова в 539 г. или лучше, указ Кира, данный в 537 г. Таким образом всего выходит около 70-ти л. (точно 68). Число 70 при этом имеет и символический смысл, так как представляет собою результат от умножения 7 на 10, а оба эти числа на языке Св. Писания означают полноту. Прочие народы, конечно, постепенно были порабощаемы Навуходоносором, но пророк не считает нужным точно отмечать время и продолжительность этого порабощения. 12 23 Вавилон, в свою очередь, выпьет также чашу гнева Божия через 70 лет, а потом эта чаша будет поднесена и другим народам. Пророк подробно перечисляет эти народы; начиная с иудеев, он упоминает далее великую южную державу Египет, а потом маленькие, пограничные с Иудеею государства: Уц, Филистимскую землю, Идумею, затем восточных соседей: Моава и Аммона, потом северо-западное финикийское государство с его колониями, затем жившие на юге и юго-востоке племена арабские, наконец далекие государства Елам и Мидию и другие северные государства, за которыми наступит очередь и Вавилона. Причиною, по которой Господь заставит все эти народы пить из чаши гнева Его, пророк выставляет то, что даже избранный народ Божий пьет из этой чаши. Как же Господу простить более виновные пред судом Божественной Правды языческие народы! "

Так что Ваш ПНМ опять Вас вводит в заблуждение.

[alexnes]

Греколог, вы не ответили ещё вот на это! Хочу обратить ваше и других СИ внимание на обман. Вам говорят, что 2520 лет получается согласно так называемому правилу Библии. Но там нет такого, когда времена (нечто неопределенное) переводятся в года, года в дни, дни снова в года. Ну, и прочее. Если можно ответьте на 2 и 3 вопросы.

Опять вам везде обман чудится. В Библии день не всегда 12 или 24 часа. Например Исаия видел видения во дни Озии, Ахаза.....
Другой пример употребления слова "день" в переносном значении находим в письме Петра, где он говорит, что "для Бога один день как тысяча лет"
И вот вам задачка. Что имел виду Даниил:

Цитата из Библии:

Блажен, кто ожидает и достигнет тысячи трехсот тридцати пяти дней

(ДАНИИЛ 12:12).

[rvlsoft]

Опять вам везде обман чудится. В Библии день не всегда 12 или 24 часа. Например Исаия видел видения во дни Озии, Ахаза.....
Другой пример употребления слова "день" в переносном значении находим в письме Петра, где он говорит, что "для Бога один день как тысяча лет"
И вот вам задачка. Что имел виду Даниил:

Цитата из Библии:

Блажен, кто ожидает и достигнет тысячи трехсот тридцати пяти дней

(ДАНИИЛ 12:12).

Это говорит о том что блажен тот кто переживет время правления антихриста, т.к. вторая половина времени его правления составляет 1290 дней. Это окончательный период в который он поставит начертание на руку.

Здесь идет о Великой скорби и времени ее конца.

[Дмитрий П.Х.М.П]

ДАНА МНЕ ВСЯКАЯ ВЛАСТЬ ПОКАЗЫВАЕТ , что Иисус эту ВЛАСТЬ ПОЛУЧИЛ и РАНЬШЕ ЕЁ НЕ имел РАЗ ДАНА то есть КЕМ то ДАНА НЕ ТАК ЛИ? КОГДА ИИСУС ВОСКРЕС то СТАЛ ВТОРОЙ ЛИЧНОСТЬЮ ВО ВСЕЛЕННОЙ. (кроме БОГА КОТОРЫЙ ДАЛ ЕМУ ВЛАСТЬ над ВСЕМ) сравни 1КОР 15:27 "кроме того кто покорил ему все" а в евреям 2:8 ПАВЕЛ ГОВОРИТ " НЫНЕ ЕЩЕ НЕ ВИДИМ ЧТО бы (ИИсусу) БЫЛО покорено ВСЁ! ЗНАЧИТ ВЛАСТЬ ПОЛУЧИЛ А ПОКОРЕНИЯ НЕТ! ПОЭТОМУ НУЖНО МЕССИАНСКОЕ ЦАРСТВО и правление среди врагов с 1914г апогеем будет покорение всех врагов! ИИСУС на небе получил ВЛАСТЬ И ИМЯ или великий АВТОРИТЕТ , однако новый Иерусалим еще не возник ему стоило появиться в будущем где Иисус сядет на престол!

Ну, сначало всё так, по Писанию,а потом...опять 25,вернее 1914.
Конечно покорения нет, не время еще плевелы вырывать вместе с пшеницей. А Царство пришло еще с первых веков, вы опоздали.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Опять вам везде обман чудится. В Библии день не всегда 12 или 24 часа. Например Исаия видел видения во дни Озии, Ахаза.....
Другой пример употребления слова "день" в переносном значении находим в письме Петра, где он говорит, что "для Бога один день как тысяча лет"
И вот вам задачка. Что имел виду Даниил:

Цитата из Библии:

Блажен, кто ожидает и достигнет тысячи трехсот тридцати пяти дней

(ДАНИИЛ 12:12).

К чему вы это приводите, я тоже могу много чего привести? Я вас спрашиваю, не о символах, а о сложных переводах цифр! Где в Библии такое. Если говорится,например, 70 седмиц - мы понимаем это как 490 дней или лет, но никак не 490*360=... лет, или еще как нибудь. Зачем эти переводы?

[alexnes]

К чему вы это приводите, я тоже могу много чего привести? Я вас спрашиваю, не о символах, а о сложных переводах цифр! Где в Библии такое. Если говорится,например, 70 седмиц - мы понимаем это как 490 дней или лет, но никак не 490*360=... лет, или еще как нибудь. Зачем эти переводы?

Исследователи пророчеств еще исследуют и историю. Раз через названное количество дней ничего не произошло, значит не Бог обманул, а можно предположить, что имелось ввиду год за день.....

[Neofit-1]

Говорится ли в Даниила 4 о будущих событиях, которые должны были произойти в двадцатом веке? Рассмотрим этот текст в его контексте.
Этот текст представляет собой объяснение Даниилом сна Навуходоносора. В этом сне он видел очень высокое дерево, которое можно было видеть от края земли. Листья этого дерева была красивы, и оно имело обильные плоды, и птицы жили в его ветвях.
Что символизирует это дерево? Слово Божье не оставляет никаких сомнений в ответе на этот вопрос: «то вот значение этого, царь, и вот определение Всевышнего, которое постигнет господина моего, царя: тебя отлучат от людей, и обитание твое будет с полевыми зверями; травою будут кормить тебя, как вола, росою небесною ты будешь орошаем, и семь времен пройдут над тобою, доколе познаешь, что Всевышний владычествует над царством человеческим и дает его, кому хочет. А что повелено было оставить главный корень дерева, это значит, что царство твое останется при тебе, когда ты познаешь власть небесную.Посему, царь, да будет благоугоден тебе совет мой: искупи грехи твои правдою и беззакония твои милосердием к бедным; вот чем может продлиться мир твой. Все это сбылось над царем Навуходоносором». (Дан 9:21-25)

Вы заметили, что у Даниила четко говорится, что это дерево представляет Навуходоносора. Отметим фразу "Все это сбылось над царем Навуходоносором " это может означать лишь то, что это дерево представляет собой только Навуходоносора. Большая высота дерева, так что его можно видеть со всех сторон означало огромную силу и большое влияние в то время в мире Навуходоносора. Вот как объяснил Навуходоносору Даниил, что он увидел: «Сердце человеческое отнимется от него и дастся ему сердце звериное, и пройдут над ним семь времен. Повелением Бодрствующих это определено, и по приговору Святых назначено, дабы знали живущие, что Всевышний владычествует над царством человеческим, и дает его, кому хочет, и поставляет над ним уничиженного между людьми». (Дан 4:13-15).

Что это означает срубленное дерево? Непогрешимое слово Бога дает ответ. Даниил объяснил Навуходоносору, что Всевышний Бог удалить его от власти на время. Причина этого наказания определена совершенно четко - Навуходоносор наказан из-за гордости, что он не хотел признать Всевышнего в качестве правителя над человечеством. Продолжительность времени его безумия составит "семь времен". В течение этого периода "семи времен" его сердце измениться в сердце зверя, и он будет унижен перед людьми, потому что Бог накажет его болезнью, и он будет есть траву, как дикие животные.

«Посему, царь, да будет благоугоден тебе совет мой: искупи грехи твои правдою и беззакония твои милосердием к бедным; вот чем может продлиться мир твой. Все это сбылось над царем Навуходоносором». (Дан 4:24-25)

Из этого ясно видно, что Даниил рассматривал этот сон как относящийся к Навуходоносору, как царю. Обратите внимание, что Даниил сказал, что "семь времен" перейдет над Навуходоносором, пока он не признает Всевышнего как правителя в царстве человечества. Осознал ли Навуходоносор это? Да! Посмотрите, что Навуходоносор говорить :
«Теперь я, Навуходоносор, славлю, превозношу и восхваляю Царя небесного, все дела которого праведны, а пути Его справедливы, и тех, кто ходит в гордыне, Он может принизить». (Дан 4:34) Как отсюда видно тем униженным был именно Навуходоносор.

Очевидно, что "семь времен" относится к времени сумасшествия Навуходоносора. Нет никаких оснований в тексте, чтобы понять, что он дает еще какую-то ссылку на что-то еще, чем на период болезни Навуходоносора. Следует отметить, что эти "семь времен" перейдут над Навуходоносором, прежде чем он придет в себя - так что эти "семь времен" не могут толковаться, как означающее период 2520 года. Что бы не означали «семь времен», но они, очевидно, должны были быть сравнительно коротким периодом времени. Безумие Навуходоносора не рассчитано на длительный период времени. Некоторые исследователи предполагают, что семь времен могут означать буквальных семь лет, но могут и не означать, ибо в арамейском тексте стоит слово עִדָּנִין «иданин», и это может означать не только семь лунных лет, но и какой-то период или срок времени, например семь месяцев. Нет полной уверенности, какой срок является правильным, но можно с уверенностью сказать, что болезнь Навуходоносора не могла продолжаться 2520 лет.

Следует отметить, читая это пророчество, что он не имеет абсолютно ничего общего с Царствием Божьим. Это пророчество о языческом и для языческого царя Навуходоносора не имеет абсолютно ничего общего с каким-то растянутым пророчеством о Царстве Божьим. Даже с натяжкой трудно что-нибудь в этом тексте заметить, который привел бы кто-нибудь к выводу, что "семь времен" отражает период в 2520 года.
Мне кажется невероятным, что бы утверждать, что это пророчество имеет продолжение, и ваша трактовка и претензии просто невероятны.

Теперь, вы утверждаете, что Иерусалим был разрушен в 607 году до нашей эры и что эта дата является началом изгнания, которое и закончилось в 537 году до н.э. Тем не менее, историки датируют год разрушения Иерусалима в 587 году до н. э., т.е. 20 лет спустя от официальной даты ОСБ. Это, конечно, верно, что светские историки, часто делают ошибки, и что мы должны в первую очередь учитывать, что говорит Библия. Давайте тогда рассмотрим, что говорит Библия об этом. Есть ли в Писании указания на то, что Иерусалим был разрушен в 607 до н.э., и что в этом году началось изгнание, которое завершился в 537 до н.э.?
Прежде всего, следует отметить, что нигде никто из пророков в Библии не пророчествовал, что Иерусалим будет оставаться в руинах, на протяжении 70 лет.

В первую очередь обратим внимание на пророчества Иеремии о семидесяти годах. Их было два - Иеремия 25:11 и Иеремии 29:10.
Что бы понять, о чем говорил Иеремия нам нужно обратиться к оригинальному тексту на еврейском.

Иеремия 25:11, Paleo-Hebrew OT
והיתה כל־הארץ הזאת לחרבה לשמה ועבדו הגוים האלה את־מלך בבל שבעים שנה׃
Оригинал для Эндрю:

http://www.hebrewoldtestament.com/B24C029.htm#V25

Читаем: вэ-hайетаh коль-hаарэц hазот лехарэбаh лешамма вэавэду hагоим hаэллеh эт-малех Бавэль шэв'им шанаh

Переводим дословно: и будет вся земля эта разрушена (разорена) и опустошена (ужасом, уничтожена) и (будут) служить (от корня עָבַד абад быть связанным, напр.в узах) народы эти царю Вавилона семьдесят лет.

Давид Йосифон, ТаНаХ: «И вся земля эта будет превращена в развалины и в пустыню, и народы эти будут служить царю Бавэльскому семьдесят лет».

Перевод архимандрита Макария: «И вся земля сия будет разорена и пуста; и будут служить народы сии царю вавилонскому семьдесят лет».

ПНМ: «Вся эта земля будет опустошена, станет ужасным зрелищем, и эти народы будут служить царю Вавилона семьдесят лет».

Как видно отсюда, семьдесят лет отведены не только Израилю в служении Вавилону, но и всем народам, которых захватил Вавилон, после падения Ассирийской империи в 609 году до н.э., когда пал последний оплот Ассирийской империи Харран, и Вавилон стал мировой державой.

Иеремия 29:10, Paleo-Hebrew OT:
Оригинал для Эндрю:

http://www.hebrewoldtestament.com/B24C029.htm#V29

כי־כה אמר יהוה כי לפי מלאת לבבל שבעים שנה אפקד אתכם והקמתי עליכם את־דברי הטוב להשיב אתכם אל־המקום הזה׃
Читаем: Ки-хоh амар Яхвэ Ки лефи мэлот ле-Бавэль шив'им шанаh эфкод этхэм ваhакимоти алейхем эт-дэвари hатто ле-hашив этхэм эль-hаммаком hазэh

Переводим: Что (когда) это говорит Ягвэ: Когда в соответствии выполнится Вавилону (для Вавилона) семьдесят лет, посещу вас и выполню (восстановлю, соблюду) слово доброе, верну вас на место это.

Давид Йосифон, ТаНаХ: «Ибо так сказал Господь: когда исполнится семьдесят лет Бавэлу, вспомню Я о вас и исполню для вас доброе слово мое о возвращении вас на это место».

Перевод архимандрита Макария: «Ибо так говорит Иегова: когда исполнится Вавилону семьдесят лет, тогда Я посещу вас, и совершу над вами доброе Мое слово, касательно возвращения вашего на место сие».

А теперь обратите внимание, как перевел это место ПНМ: «Так говорит Иегова: Когда вы проведёте в Вавилоне семьдесят лет, я обращу на вас внимание и исполню доброе слово, которое сказал о вас, я верну вас на это место».
Перевод в ПНМ, мягко говоря, не верный.

В этих пророчествах Иеремия ничего не говорит о том, что Иерусалим будет в развалинах семьдесят лет. Но говориться, что все народы будут служить Вавилону семьдесят лет, а не только евреи. Он пророчествует, что земля будет опустошена семьдесят лет, и это не означает, что Иерусалим будет опустошен за этот период времени. Но когда этот срок пройдет для Вавилона, то Господь вспомнит о своем народе и вернет его назад в Землю Обетованную.

Библия свидетельствуют так же и о том, что изгнание еврейского народа началось значительно раньше, чем разрушение Иерусалима.
Как свидетельствует книга Даниила, первые пленники из Иудеи прибыли в Вавилон по крайней мере за год до того как Навуходоносор взошел на царствование. Ибо согласно Даниила 2:1, Даниил и его трое друзей завершили свое обучение в Вавилоне во второй год царствования Навуходоносора. Писание говорит, что Навуходоносор разрушил Иерусалим в 19-й год своего правления.(2 Цар. 25:8) Если годом разрушения Иерусалима был 607 до н.э., то тогда не сложно подсчитать, что царствование Навуходоносора началось 626 году до н.э. Это тогда означает, что Даниил и его друзья будучи отроками (подростками, а это как минимум в 12 летнем возрасте) были взяты в плен, за некоторое время до этого, тогда получается, вероятно, в 628 до н.э. То получается совершенно фантастическое время пребывания в плену и срок жизни Даниила. Он был в плену от 628 вплоть до 538 до н.э., да и еще в полном рассудке, что понял по книгам пророка Иеремии, что наступил час падения Вавилона. К тому времени Даниилу было бы как минимум более ста лет. Но пусть даже согласимся, что при крепком здоровье и при тогдашних экологических условиях люди могли жить столько.

Но продолжим далее по Библии, а она говорит, что изгнание евреев началось задолго до разрушения Иерусалима. Как я уже сказал, Даниила и трое его друзей отправили в изгнание в Вавилон, по крайней мере, 20 лет до разрушения храма. Библия также говорит, что Иезекииль также был взят в плен в Вавилон задолго до разрушения храма: «И было: в тридцатый год, в пятый день четвертого месяца, - и я среди изгнанников при реке Кевар, - открылись небеса, и я увидел видения Божьи. В пятый день того месяца (того же года), он же пятый год изгнания царя Иехонии». (Иез. 1:1-2). В синодальном допущена ошибка, там написано, в пятый год Иоакима, а должно быть Иехонии (евр.Йегояхин), потому что эти имена созвучные в еврейском между собой Иоаким (евр.Йегоаким):
«Восемнадцати лет был Иехония, когда воцарился, и три месяца царствовал в Иерусалимеи взял его царь Вавилонский в восьмой год своего царствованияи выселил весь Иерусалим, и всех князей, и все храброе войско, десять тысяч было переселенных, и всех плотников и кузнецов; никого не осталось, кроме бедного народа земли. И переселил он Иехонию в Вавилон; и мать царя, и жен царя, и евнухов его, и сильных земли отвел на поселение из Иерусалима в Вавилон. И все войско [числом] семь тысяч, и художников и строителей тысячу, всех храбрых, ходящих на войну, отвел царь Вавилонский на поселение в Вавилон. И воцарил царь Вавилонский Матфанию, дядю [Иехонии], вместо него, и переменил имя его на Седекию». (4Цар.24:8-17).

Иезекииль говорит совершенно ясно, что он был среди переселенцев при реке Кеваре, когда он получил видение от Бога, поэтому он и определенное количества народа были уже в плену в пятый год пленения Иехонии. В следующем стихе Иезекииль говорит нам, что когда он получил эти видения, что это было в пятом году от пленения Иехонии. А он был забран в плен в восьмой год царствования Навуходоносора. (4Цар.24:12) Это означает, что Иехония был забран в плен за 11 лет до разрушения Иерусалима (4Цар. 25:8), а с ним и тысячи иудеев. Таким образом, Навуходоносор взял Иехонию в плен в Вавилон, и его матерь и жен царя и евнухов, сановников, воинов, ремесленников и т.д. (4 Цар. 24:15-16). И это уже было второе переселение и это случилось за долго до разрушения Иерусалима, т.е. 11 за лет (в буквальном смысле в восьмой год царствования Навуходоносора). Не существует никаких сомнений в том, что обе ссылки началось еще до разрушения Иерусалима, как было показано выше, что изгнание официально начались, когда Даниил и его друзья были взяты в плен в Вавилон Навуходоносором, за год до начала царствования, около 20 лет до разрушения Иерусалима. (Дан. 1:1; 4 Цар. 25:8).

[Дмитрий П.Х.М.П]

Да и откуда при таких сложных вычислениях, не обоснованных на Писании, взялась цифра - 360? Ведь в еврейском календаре год составляет: 353,383,354,384,355,385 дней. Ну это, если быть точным.
Итак, на чём вы строите своё упование?

[Дмитрий П.Х.М.П]

Исследователи пророчеств еще исследуют и историю. Раз через названное количество дней ничего не произошло, значит не Бог обманул, а можно предположить, что имелось ввиду год за день.....

Вы издеваетесь?
Да при чём здесь год за день? Разве я это ставлю под сомнение?
Вы ответьте, откуда из 7 времен(неопределенной цифры) получилось 2520?
Вы просто подгоняете день, в котором что то произошло, под Писание. Вот и всё.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Неофит-1, спасибо за достойный ответ.

[Греколог]

Я не знаю вы видимо прикалываетесь если вы не видите , что так есть! 1) Когда в 1925 году толкование пророчества не исполнилось тогда РУТЕРФОРД ВСЕМ принес свои извинения, признавая , что это ЕГО ЛИЧНОЕ толкование! 2) ВЫ сказали о датах которые мы придумали так? назовите хоть ОДНУ ОДИНЕШЕНЬКУЮ ДАТУ, КОТОРАЯ БЫЛА не следствием толкования писания и получена с неба? Я жду? 3) ВЫ СКАЗАЛИ ЧТО Петр согрешил, но данный грех носит совсем иной характер? У меня сразу наивный вопрос это ВЫ определяете степень характера и степень греха ДА? Уверен , что отречение ПЕТРОМ от Христа это СЕРЬЕЗНЕЙ ГРЕХ, ЧЕМ ВСЕ ТРАКТОВКИ НЕ ИСПОЛНИВШИХСЯ ПРОРОЧЕСКИХ ОЖИДАНИЙ СВИДЕТЕЛЕЙ вместе взятых! НО Бог простил раскаявшегося Петра! 4) А ЛИЦЕМЕРНЫЙ грех Петра в Галат 2:12-14 " ВЫ опять по детской наивности сказали: " от действии Петра пострадал только он, ВЫ ВИДИМО были перенесены в прошлое и в видении увидели ЭТО! если вы действительно поразмышляете к КАКОМУ ВЕЛИКОМУ ПРЕТКНОВЕНИЮ могло и думаю ПРИВЕЛО ЯЗЫЧНИКОВ ДЕЙСТВИЯ ПЕТРА? НЕ потому ли ПАВЕЛ РЕАНИМИРОВАЛ ГАЛЛАТОВ ЯЗЫЧНИКОВ?

Буду благодарен если Вы покажете публикацию где Рутерфорд принес извинения и признал что это его личная позиция. Пожалуйста укажите где?! Жду!
![/quote] 1ноября 1993год СБ ЦИТИРУЮ 16абзац "16 Его поведение было прямо противоположно тому, как вел себя Чарлз Дарвин. В 1859 году в первом выпуске своего труда «Происхождение видов» Дарвин постоянно ссылается на «свою» теорию, не обращая внимания на то, что говорили об эволюции до него другие. Небезызвестный писатель прошлого столетия Сэмюэл Батлер критиковал Дарвина, указывая, что многие выдвигали эволюционистские гипотезы задолго до него теория эволюции никак не могла быть детищем Дарвина.
17 Еще одним верным служителем из недалекого прошлого, которым Иегова Бог пользовался для совершения великих дел, был Джозеф Ф. Рутерфорд, о котором уже упоминалось в начале статьи. Он был смелым защитником библейских истин и, в частности, имени Иеговы. Несмотря на то, что он был широко известен как судья Рутерфорд, это был человек со смиренным сердцем. Например, однажды он сделал несколько догматических утверждений относительно того, что могут ожидать христиане в 1925 году. Когда его ожидания не подтвердились, он со смирением признался бруклинской семье Вефиль, что обманул самого себя. Один из помазанных христиан, бывший с ним в довольно близких отношениях, не раз и не два утверждал, что слышал, как брат Рутерфорд, поступая в согласии с записанным в Матфея 5:23, 24, приносил и лично, и всенародно извинения за то, что нанес какой-нибудь непродуманной фразой обиду своему брату. Для того, кто обладает положением или властью, необходимо смирение, чтобы извиниться перед подчиненным. Брат Рутерфорд подал прекрасный пример для всех надзирателей, служащих как в собрании или в разъездной работе, так и в филиалах Общества

[Греколог]

rvlsoft и Дмитрий П.Х.М.П ЧИТАЙТЕ и размышляйте! ВЫ САМИ К КАКОЙ ДЕНОМИНАЦИИ ПРИНАДЛЕЖИТЕ ? и БЫЛИ ЛИ ВЫ СИ?

[Греколог]

Буду благодарен если Вы покажете публикацию где Рутерфорд принес извинения и признал что это его личная позиция. Пожалуйста укажите где?! Жду! ПОКАЗАЛ!

Насчет пророчеств, то ОСБ себя явно назвало пророком, а а также единственным Божьим каналом, а значит все что говорит ОСБ это говорит Бог?! ОТВЕТ устал повторяться ПРОРОКИ ТОЖЕ ОШИБАЛИСЬ ХОТЯ БЫЛИ КАНАЛОМ от БОГА! ЦИТИРУЮ: 1 ЦАРСТВ 16:6,7верно, сей пред "Господом" (ИЕГОВА ориг) помазанник Его!
7 Но Господь сказал Самуилу: не смотри на вид его и на высоту роста его; Я отринул его; Я смотрю не так, как смотрит человек; ибо человек смотрит на лице, а Господь смотрит на сердце. ВЕЗДЕ ТВЕРДИТСЯ КАНАЛ КОТОРЫМ ПОЛЬЗУЕТСЯ БОГ НЕ БЕЗОШИБОЧЕН ПОТОМУ ЧТО СОСТОИТ ИЗ ГРЕШНЫХ ЛЮДЕЙ! называется "ВЕРНЫМ а НЕ БЕЗОШИБОЧНЫМ РАБОМ"
ОСБ объявила себя пророком: САМУИЛ, МОИСЕЙ, (АРОН, ИСХОД7:1 сделал идола) ТОЖЕ ПРОРОКИ НО ОШИБАЛИСЬ . ТОЧНОЕ значение с еврейского слова пророк не известна СКОРЕЕ ЭТО ТОТ КТО ВОЗВЕЩАЕТ ВЕСТЬ ОТ БОГА ЯВЛЯЯСЬ ЕГО ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ!

"Они будут воскрешены, и как праведники учредят князей или правителей на земле: Поэтому мы должны уверенно ожидать, что 1925 год будет отмечен возвращением Авраама, Исаака, Иакова и мудрых пророков прошлого: 1925 год ознаменует воскрешение мудрых служителей прошлого и начало возрождения." ОТВЕТ: ОШИБКА НЕ В СУТИ А В ХРОНОЛОГИИ! АПОСТОЛЫ в ЛУКИ 19:11" и они думали, что скоро(В1 веке) должно открыться Царствие Божие, "а значит и воскресение"!ТАК ЖЕ ОШИБКА АПОСТОЛОВ НЕ В СУТИ А В ХРОНОЛОГИИ!

А также обьясните это:

"Сторожевая Башня" от 15 августа 1968, с. 494:

"Готовы ли мы заключить из этого обучения, что битва Армагеддона закончится к осени 1975 года, и тогда долгожданное тысячелетнее правление Христа начнется? Возможно. ОТВЕТ: ПОДЧЕРКНУЛ СЛОВО ВОЗМОЖНО " не представляю пророка который в ИЗРАИЛЕ ГОВОРИТ ВОЗМОЖНО будет! 1975 году прошло 6000лет от рождения Адама но тогда 6 день еще не закончился, поэтому 1000летие нужно считать от начала 7 дня. ТАМ БЫЛИ ожидания но не было ОШИБКИ!
[/quote] ВЫ спросили как я могу верить и дальше ОСБ? Также как вы продолжаете верить ПРОРОКАМ И АПОСТОЛАМ , которые ошибались! ПОЙМИТЕ ВЫ ВЕРИТЕ В НЕСУЩЕСТВУЮЩИЙ МИФ, ЧТО ПРЕДСТАВИТЕЛИ БОГА БЕЗ ОШИБОЧНЫ! ЭТОМУ НЕ УЧИТ ПИСАНИЕ! ЛИЧНО Я ИССЛЕДОВАЛ ТЩАТЕЛЬНО УЧЕНИЯ ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕХ ХРИСТИАНСКИХ ДЕНОМИНАЦИЙ, ИЗУЧАЮ ЯЗЫКИ ОРИГИНАЛА И С ПОЛНОЙ УВЕРЕННОСТЬЮ СВИДЕТЕЛЬСТВУЮ, ЧТО СВИДЕТЕЛИ ТОЧНЕЕ ВСЕХ ПОНИМАЮТ И СЛЕДУЮТ ПИСАНИЮ.