О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[AlesisAndros]

Вы надеетесь шедеврально приравнять три одному?

А разве это не просто - признать что существуют совокупные понятия? Что Христос и Отец представляют собой не отдельных богов, но личностей единых в природе, характере и целях? Проще не бывает.

От того что мы назовем Землю луной - луной она не станет.

Названы ли Трое по отдельности в Библии Богом? Да. (Ин. 6:27, Ис. 9:6, Деян. 5:4)
Признает ли Библия богов? Нет. (Вт. 6:4)
Употребляются ли в Библии один термин для Троих? Да. (Мф. 28:19)

В примере с правительством ваши сели в лужу, ибо нет ни одного намека в мою веру в трех богов. Если Бог это союз и союз не богов, а особых духовных личностей, как и "одно" в молитве Иоанна 17:22, то все обвинения в многобожии не по адресу..

А противоречия в радах тринитариев есть, как и в рядах антитринитариев. Тринитарии мормоны - многобожники, бесспорно. Но по ним судить обо всех не стоит.
Моя вера не представляет мнение большинства. О Дарби хоть что-нибудь слышали?

[Filon]

я не знаю Кто мой Бог

Ну вы даете, как же так?

Цитата из Библии:

Книга Второзаконие Глава 11 Стих 28:
а проклятие, если не послушаете заповедей Господа, Бога вашего, и уклонитесь от пути, который заповедую вам сегодня, и пойдете вслед богов иных, которых вы не знаете.

ак, как знают Его Ангелы.

Цитата из Библии:

Книга От Иоанна Глава 17 Стих 3:
Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.

, это не ангелам Иисус сказал, Бога надо знать, а иначе

Цитата из Библии:

Книга Иеремия Глава 10 Стих 25:
Излей ярость Твою на народы, которые не знают Тебя

т я еще на земле духом, во плоти, у которой есть греховное несовершенство.

А. вот как.

Но я знаю, что о змеях Горынычах трехголовых и матрешках применительно к Богу в Библии не написано.

Не написано конечно. Но вы почитайте сколько примеров тринитарии приводят чтобы обьяснить Троицу, о компании, правительстве, фирмах ит.т.д, их тоже нет в Библии. Я всего лишь говорю что эти примеры не хуже, вот чем матрешка не пример, она одна и в тоже время три, разве не подходящий пример?

А написано "Я и Отец - одно"

1Коринфянам 3:6,8 Почему об апостоле Павле и Аполлосе говорится, что они «суть одно» (то же самое греческое слово, что и в Иоанна 10:30)?

"видевший Меня видел Отца"

Что должны были увидеть апостолы в Иисусе? Бога? Нет. Потому как Иоанна 1:18; 1Иоанна 4:12 «Бога не видел никто никогда»,

Написано, что Иисусу дана всякая власть на земле и на небе.

Верно, но Кем дана Иисусу эта власть? Не тем ли кого Он называл своим Богом

Цитата из Библии:

Книга От Иоанна > Глава 20 > Стих 17:
Иисус говорит; иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

?

нельзя же отвергать

А никто как вы видите и не отвергает, все прекрасно понимается и без заморочек с составным Богом которого придумали тринитарии.

[Filon]

"
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
(1Тим.2:5)

Ну да, только у тринитариев получается что посредник между двух сторон (Богом и человеками) Иисус, является в тоже время одной из сторон, то есть Богом.
Ахинея и бред полный, все Писание против вас свидетельствует, долго еще брыкатся будете против слова Бога?

[AlesisAndros]

Ну да, только у тринитариев получается что посредник между двух сторон (Богом и человеками) Иисус, является в тоже время одной из сторон, то есть Богом.
Ахинея и бред полный, все Писание против вас свидетельствует, долго еще брыкатся будете против слова Бога?

А у антитринитариев Христос будучи посредником представляет другую одну из сторон - человека, будучи человеком.

[Filon]

А у антитринитариев Христос будучи посредником представляет другую одну из сторон - человека, будучи человеком.

К чему сказали, подумали или нет? Человек один, или их много? Много, так? Так вот хоть Иисус и человеком был однако это не мешало ему быть посредником между Богом и остальными человеками. А Богов сколько? Один всего, так вот как Иисус может быть и посредником между Богом и людьми и в тоже время этим самим Богом?

[Philadelphia]

А разве это не просто - признать что существуют совокупные понятия?

Я этого никогда не отрицала. Если вы этого не поняли до сих пор, то вряд ли вы понимаете о чем речь вообще.

Что Христос и Отец представляют собой не отдельных богов, но личностей единых в природе, характере и целях? Проще не бывает.

Это вы мне объясняете после того, как я все это тут 2 недели толковала Палатинусу? Только вот с богами вы маху дали опять.

Названы ли Трое по отдельности в Библии Богом? Да. (Ин. 6:27, Ис. 9:6, Деян. 5:4)

Вот тут у вас дошкольная ошибка. Бессчетный раз повторяю, если вам так хочется привязать троицу к собирательному понятию, то будьте последовательны и не нарушайте законов логики:

"При обращении с объемами понятий возможна следующая ошибка: части предмета
могут полагаться частями объёма. Получается сколько у предмета частей, таков
и его объем. Но части предмета это не экземпляры, не категории и
разновидности предмета. Плавник не есть разновидность рыбы, потому объемы
этих двух понятий не соприкасаются."Реферат Логика Понятия как форма мышления

Понятия собирательные и не собирательные.
Понятия, в которых мыслятся признаки некоторой совокупности элементов, составляющих единое целое, называются собирательными. Например, «коллектив», «полк», «созвездие». Содержание собирательного понятия нельзя отнести к каждому отдельному элементу, входящему в его объем, оно относится ко всей совокупности элементов. Собирательные понятия могут быть общими (коллектив, созвездие) и единичными (коллектив нашего института, созвездие Большой Медведицы).
Понятие, в котором мыслятся признаки, относящиеся к каждому его элементу, называется не собирательным.
Если высказывание относится к каждому элементу класса, то такое употребление понятия будет разделительным; если же высказывание относится ко всем элементам, взятым в единстве, и неприложимо к каждому элементу в отдельности, то такое употребление понятия называется собирательным. (Реферат. Понятие как логическая форма мышления)

Согласно этому определению ни один элемент, составляющий объём собирательного понятия не может именоваться собирательным понятием.

В примере с правительством ваши сели в лужу, ибо нет ни одного намека в мою веру в трех богов.

Не. Это вы сидите в луже, но гордо позорите СИ.

Если Бог это союз и союз не богов, а особых духовных личностей, как и "одно" в молитве Иоанна 17:22, то все обвинения в многобожии не по адресу..

Вы поклоняетесь трем личностям? ДА! Значит они ваши боги.

Исход 20:3 У тебя не должно быть других богов, кроме меня.
4 Не делай себе резное или какое-либо другое изображение того, что в небесах вверху, на земле внизу или в водах ниже земли. 5 Не кланяйся и не служи им, потому что я, твой Бог Иегова, Бог,

Тот объект, которому поклоняются совершая священное служение - бог.

Но по ним судить обо всех не стоит.

А по вам с палатинусом? И каждый тринитарий принесёт сюда свою версию троицы. По ком мне судить о тринитариях? По вам? Но вас носит не меньше, чем всех остальных. На банальных вещах.

[Filon]

Нет противоречия. Воплотился член Божества, в котором присутствуют и все другие личности.

Хватит выдумывать уже. Это не серьезно. Теперь по вашему уже два других члена Правительства присутствуют в члене Правительства который воплотился, то есть уже все три члена воплотились и Мария родила всех трех. Забавно, по ходу дела придумываете. А скажите, вот в Иисусе маленьком было все Правительство, но ведь Иисус там агукал, пеленки ему меняли, на горшок садили, это как понимать, Правительство в это время о чем думало? )))

А если они вместе - то они - весь Бог воплощенный.

Это точно, только где в Библии такое написано что Отец воплотился вместе с Сыном? Ваша система рушится, и как бы вы на ходу не придумывали, Писанием в ваших пояснениях и не пахнет.

[JURINIS]

Вы не поняли меня, однако, уважаемый Филон

Ну вы даете, как же так?

Цитата из Библии:

Книга Второзаконие Глава 11 Стих 28:
а проклятие, если не послушаете заповедей Господа, Бога вашего, и уклонитесь от пути, который заповедую вам сегодня, и пойдете вслед богов иных, которых вы не знаете.

Цитата из Библии:

Книга От Иоанна Глава 17 Стих 3:
Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.

, это не ангелам Иисус сказал, Бога надо знать, а иначе

Цитата из Библии:

Книга Иеремия Глава 10 Стих 25:
Излей ярость Твою на народы, которые не знают Тебя

А. вот как.

Не написано конечно. Но вы почитайте сколько примеров тринитарии приводят чтобы обьяснить Троицу, о компании, правительстве, фирмах ит.т.д, их тоже нет в Библии. Я всего лишь говорю что эти примеры не хуже, вот чем матрешка не пример, она одна и в тоже время три, разве не подходящий пример?

1Коринфянам 3:6,8 Почему об апостоле Павле и Аполлосе говорится, что они «суть одно» (то же самое греческое слово, что и в Иоанна 10:30)?

Что должны были увидеть апостолы в Иисусе? Бога? Нет. Потому как Иоанна 1:18; 1Иоанна 4:12 «Бога не видел никто никогда»,

Верно, но Кем дана Иисусу эта власть? Не тем ли кого Он называл своим Богом

Цитата из Библии:

Книга От Иоанна > Глава 20 > Стих 17:
Иисус говорит; иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

?

А никто как вы видите и не отвергает, все прекрасно понимается и без заморочек с составным Богом которого придумали тринитарии.

Скажу, что говорил о том, что я не знаю Бога так, как знают Его Ангелы, при этом имел ввиду, что те, кто в Царстве Небесном могут видеть Бога в любое время и знают Его лучше людей, живущих на земле. Вы разве это не поняли?
Но это все ж лучше, что вы не поняли, так как в ином случае вы просто умышленно выдернули часть предложений собеседника, как вам пожелалось, искусственно создавая основание для того, что бы уличить собеседника в том, чего он не говорил, то есть в том, чего не было. А это уже не есть хорошо. Это уже дьявольские штучки. Надеюсь, что это не так.
Однако в очередной раз подумал, что трех Богов придумали не тринитарии, а унитарии, что бы клеветать на других верующих. Возможно, что это невольное, неосознанное выполнение заказа сатаны, при котором аргуметация Библией со стороны оппонента не принимается к сведению, а в ответ в качестве контраргумента используется Слово Бога, но неуместно и во зло, как это выгодно сатане.
Следим же за собой, что бы не впасть в искушение дьявольское.
С уважением к вам.

[AlesisAndros]

все три члена воплотились и Мария родила всех трех. Забавно, по ходу дела придумываете. А скажите, вот в Иисусе маленьком было все Правительство, но ведь Иисус там агукал, пеленки ему меняли, на горшок садили, это как понимать, Правительство в это время о чем думало? )))

Скажите, мил человек, а чудеса вообще возможны? Насколько они логичны?

Я верю тому, о чем есть бесспорное свидетельство Библии. Если Библия пишет про чудо - я этому верю, хотя экспериментально чуда доказать нельзя. Библия просто говорит как есть, описывая факт чуда.

Даже если триединство Бога не удастся доказать с точки зрения логики должным образом, это не опровергнет факт его описания в Библии.

[angelsweta]

Скажите, мил человек, а чудеса вообще возможны? Насколько они логичны?

Я верю тому, о чем есть бесспорное свидетельство Библии. Если Библия пишет про чудо - я этому верю, хотя экспериментально чуда доказать нельзя. Библия просто говорит как есть, описывая факт чуда.

Даже если триединство Бога не удастся доказать с точки зрения логики должным образом, это не опровергнет факт его описания в Библии.

Все правильно, брат.

Цитата из Библии:

18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.
(1Кор.1:18)

Так что пускай беснуются тут некоторые богохульники

Цитата из Библии:

23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
(1Кор.1:23)

пока не покаются и не примут Христа в свое сердце, так и будут ходить слепыми с закрытыми веками

Цитата из Библии:

14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
(2Кор.3:14)

ведь такое мог написать только тот, который ни во что ни ставит ХРИСТА

Иисус там агукал, пеленки ему меняли, на горшок садили, это как понимать, Правительство в это время о чем думало? )))

для таких что Эндрю, что Христос- одинаково ОДНО. Даже не думает, что своими насмешками насмехается и над ОТЦОМ.

23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
(Иоан.5:23)

В день СУДА он выскажет "ПРАВИТЕЛЬСТВУ" свои претензии, а судить его будет как раз Тот, Который агукал и Которому пеленки меняли

7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
(Фил.2:7-9)

, но который теперь во славе

Цитата из Библии:

13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
14 глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;
15 и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.
16 Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.
17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
19 Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего.
(Откр.1:13-19)

тогда уже будет не так забавно.

[gipar]

Тут важно, чтобы не перепутали ни с кем. НЛПмейстеры библейским плагиатом не брезгуют? Значит мой ход был удачным. Ведь вы не задали ответный вопрос.

Уважаемая,Филодельфия! Помнится мне, что на этом форуме вы уже были среди сомнивающихся. Хотите вопрос?Извольте. Почему я немогу найти литературу СИ выпусков до 1975 года? Есть, что скрывать? Вопрос второй. Ваш дядя Рассел захотел как-то женится. Но вот один католический священник не захотел его женить, потому-как вероисповедание у молодоженов было разное. И сказал тогда молодой Рассел "хочу свою веру создать,что-бы не было в церквях такого беспредела", и создал.Но вот теперь могут ли СИ жениться,скажем на православных? Продолжение следует.

[Валентин75]

От того что мы назовем Землю луной - луной она не станет.

Это называется подменой понятий.Земля не луна- не может она ей быть - даже астрономически.Но есть такое выражение "луну крутить" - то есть обманывать. Луна не светит своим светом, отражая свет Солнца. И Христос отражает не Свою славу,а славу Своего Отца.Так и тринитарии принимают солнечный зайчик за Солнце.А Иисуса Христа за Всевышнего Бога.

[Эндрю]

Уважаемая,Филодельфия! Помнится мне, что на этом форуме вы уже были среди сомнивающихся. Хотите вопрос?Извольте. Почему я немогу найти литературу СИ выпусков до 1975 года? Есть, что скрывать? Вопрос второй. Ваш дядя Рассел захотел как-то женится. Но вот один католический священник не захотел его женить, потому-как вероисповедание у молодоженов было разное. И сказал тогда молодой Рассел "хочу свою веру создать,что-бы не было в церквях такого беспредела", и создал.Но вот теперь могут ли СИ жениться,скажем на православных? Продолжение следует.

Хорошие вопросы, в теме про Троицу.
Вы верите в православного Бога? Будете его показывать в Писании?

[Эндрю]

Скажите, мил человек, а чудеса вообще возможны? Насколько они логичны?

Я верю тому, о чем есть бесспорное свидетельство Библии. Если Библия пишет про чудо - я этому верю, хотя экспериментально чуда доказать нельзя. Библия просто говорит как есть, описывая факт чуда.

Даже если триединство Бога не удастся доказать с точки зрения логики должным образом, это не опровергнет факт его описания в Библии.

Это фортель.
Чудеса мы видим в Писании. И верим что они были. Троицу мы в Писании не видим. Ее там нет. Как называется вера в то чего нет?
Для меня вот чудо что существуют тринитарии. Их Бога нет а они есть.

[gipar]

[QUOTE=Filon;2503949]Хватит выдумывать уже. Это не серьезно. Теперь по вашему уже два других члена Правительства присутствуют в члене Правительства который воплотился, то есть уже все три члена воплотились и Мария родила всех трех. Забавно, по ходу дела придумываете. А скажите, вот в Иисусе маленьком было все Правительство, но ведь Иисус там агукал, пеленки ему меняли, на горшок садили, это как понимать, Правительство в это время о чем думало? )))

Вас, Свидетелей Иеговы, учат не только к существующим конфессиям относиться презрительно, но вы еще и Христа не уважаете. Или для вас он служит только барьером на пути к Богу? Или вы как всегда скажете писать такое может какой-нибудь несмышленый некрещеный возвещатель вашего царства. Как обычно в вашем тексте присутствует доля скрытого фанатизма.