О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Свідок Ісуса]

Но хотите в цель попасть не целясь?

мой комментарий был к вашему а не к теме.

[Philadelphia]

мой комментарий был к вашему а не к теме.

И мимо, потому что вы не в теме. Спорите ни о чем.

[Natali T]

Библия однозначно говорит, что у Бога родился Сын Божий (1 Иоанна 4:15).
А вот тринитарии, противореча и себе и Библии, утверждают, что Сын - это воплотившийся Отец. Рождал ли тогда Отец? Кого "дурачил" Сын, показывая ученикам, как надо молиться?

Библия говорит, что родился Бог, а перевод ваш кто делал, не интересовались?

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
8 Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете.
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.
16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.


27 Он -то Идущий за мною, но Который стал впереди меня. Я недостоин развязать ремень у обуви Его.
28 Это происходило в Вифаваре при Иордане, где крестил Иоанн.
29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.
30 Сей есть, о Котором я сказал: за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня.
31 Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Потому что логика это искусство правильного мышления, и у нее есть свои правила и законы.

Если солнце это Бог а Иисус луч, то это больше иллюстрирует христианское учение, а не православное. Так как луч это не само солнце, а то что солнце порождает. Так и Иисус не Бог, а тот кого Бог родил. Луч как вы знаете имеет начало.

Тринитарное понимание требует от солнца чтобы оно не луч родило, а подобное же себе солнце.
В общем та еще ахинея.

«по сравнению с Отцом [Сын] очень малый свет» Ориген

Еще раз, для особо логичных.

Пример с солнцем - это ведь не отражение непознаваемой сущности Бога. Это не то, что есть Бог. Это пример отношения (действия) к тварному бытию.

По слову Василия Великого, Отец - первопричина всего сотворенного. Сын - причина действующая, Дух - причина совершенствующая.
Вот в этом смысле Отец - солнце; Сын - сияние, луч, свет; Дух - это тепло, энергия.

[Illidan]

Цитата из Библии: Лк.8:45

И сказал Иисус: кто прикоснулся ко Мне? ...

Если Иисус - Бог,почему Он не знал, кто к нему прикоснулся ?

Примерно потому же, почему Бог-Сын искал спрятавшегося от Него Адама, ИМХО

[Дмитрий П.Х.М.П]

...

«по сравнению с Отцом [Сын] очень малый свет» Ориген

Ложь! Ориген не писал этого. Приведите источник!
(Не этот ли: * Следует ли верить в Троицу? (Watch Tower Bible and Tract Society, 1998)? )

Вот, что писал Ориген в "О началах" О Сыне:
...
Но сравнивать Бога Отца, в рождении единородного Сына Его и в даровании Ему бытия (in subsistentia), с каким-либо родителем из числа людей или других существ и нечестиво и беззаконно. Рождение сына есть нечто исключительное и достойное Бога; для него нельзя найти никакого сравнения не только в вещах, но и в мысли, и в уме, так что человеческая мысль не может понять, каким образом нерожденный Бог делается Отцом единородного Сына. Ведь это рождение вечное и непрерывающееся (sempiterna) наподобие того, как сияние рождается от света. Ибо сын не есть Сын по усыновлению извне чрез Святого Духа, но Сын по природе.

В самом деле, написано так: и родил Адам Сифа, по образу своему и по виду своему(Быт.5:3). Этот образ заключает в себе указание на единство природы и сущности (naturae ас substantiae) Отца и Сына. В самом деле, если все, что делает Отец, подобным же образом делает и Сын, то образ Отца в Сыне и запечатлевается именно в том, что Сын делает все так же, как Отец, от Которого Он рожден, как бы некоторое хотение (voluntas) Его, происходящее от мысли. И я думаю, что достаточно хотения Отца для осуществления того, чего хочет Отец, ибо в Своем желании Он пользуется, конечно, не иным каким-нибудь средством, но тем, какое указывается советом Его воли. Так именно и рождается от него ипостась (subsistentia) Сына...

[Дмитрий П.Х.М.П]

Потому что логика это искусство правильного мышления, и у нее есть свои правила и законы.

Хорошо, сейчас посмотрим вашу логику и правду вашу.

Если солнце это Бог а Иисус луч, то это больше иллюстрирует христианское учение, а не православное. Так как луч это не само солнце, а то что солнце порождает. Так и Иисус не Бог, а тот кого Бог родил. Луч как вы знаете имеет начало.

...

Солнце - это Отец (почему вы подменяете понятия?).
Солнце-Отец порождает Сына - разве мы говорим обратное? Или Писание?
Иисус не Отец (а не Бог - как вы опять подменяете слова!), а тот который рождается от Отца.
Мы не рассматриваем в подобии солнца сущности Бога (да и не можем, о чем я вам, мой логичный, уже говорил!), а отношение между ипостасями и действию к нам.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Для желающих можно почитать,как СИ, делают подлоги в своей брошюре:
Следует ли верить в Троицу? (Watch Tower Bible and Tract Society, 1998)

А вот ответ:
Ответ Страница за страницей Обществу Сторожевой башни на Брошюру 1986 г. Следует ли верить в Троицу?

Так что видно как СИ пытаются понять Троицу (или объяснить нам, как выразился Эндрю)

[Валентин75]

Согласно учения " свидетелей " Иисус на земле был " совершенным человеком Как Он мог знать мысли ? "

Цитата из Библии:

. ...Сам знал что в человеке .( Иоанна .3.25 )

Мысли человечесские не могут знать ни диавол ни Ангелы ни совершенные люди .А Иисус знал. Как " совершенный " человек или как Бог ? ? ?

Иисус был на земле человеком и это не учение С.И. ,а учение Библии.Иисус в Библии к тому же назван - пророком.

Цитата из Библии: Деяния 3:22

Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;

Иисус обладал силой и возможностями полученными от Отца. Как Петр увидел ложь в сердце Анании , в Деян. 5, он же только человек ? Не докажите никогда ,что Иисус на земле был Богом. Нельзя даже с помощью догматического богословия. Атрибуты Бога не возможно применить к человеку - Христу.
1.Самодостаточность.Говорит о том, что Бог не зависит от Своего творения, Иисус - зависел, он ел пищу, чтобы поддерживать Свои силы.
2.Следующий атрибут - неизменность, Богу не надо совершенствовать Свою мудрость, Иисус же в детстве "возрастал в мудрости". Бог - бессмертен, Иисус же умер на кресте.
3.Вечность. У Бога нет начала и конца, Его жизни, Иисус же имеет начало.Для Бога не существует временных барьеров, Он видит будущее, Иисус - нет (Мар.13:32) .
4.Вездесущность.От Божьего присутсвия не возможно нигде укрыться,Иисус же присутствует не везде."Меня не было там" (Ин. 11:15). Бога не может вместить никакое пространство ( 3 Цар.8:27), Иисус же вмещался как любой другой человек.
Обзор Атрибутов в посте не полон ...

[Валентин75]

Примерно потому же, почему Бог-Сын искал спрятавшегося от Него Адама, ИМХО

Вы вчера во всеуслышание провозглашали,что вы не тринитарий.

Сообщение № 9525 Сударь, ушпокойтесь, я не тринитарий, я намного стр-р-р-р-р-рашнее .

Вы политеист ? Исходя из вашего выражения - " Бог - Сын".
А ну-ка расскажите форумчанам о своих взглядах на Бога.

[Illidan]

Вы вчера во всеуслышание провозглашали,что вы не тринитарий.
Вы политеист ? Исходя из вашего выражения - " Бог - Сын".
А ну-ка расскажите форумчанам о своих взглядах на Бога.

Нет, я верую, что существует только один вид Истинных Богов который известен как ЙХВХ.
К Божественному роду ЙХВХ относятся Отец и Сын.
В Ветхом Завете Сын выступает в собственно Божеском качестве, как Яхве, в Новом - в образе человека, как Христос.

[Illidan]

Утрируя, попробуйте посмотреть на Имя ЙХВХ не как на личное Имя, но как на РОДОВОЕ Имя. Т.е. как на Фамилию Божественного Рода.

P.S. Предваряя вопли "Еретик!", сразу предупреждаю, что все вопросы - к Отцу и Сыну, которые возжелали представиться нам именно в таком качестве. Хотя строго говоря Отцу мы не дети, а таки даже ВНУКИ, ибо нашим непосредственным отцом является Сын: "Ибо ИМ всё создано на небе и на земле" (с) Апостол Павел. Но благодаря подвигу Христа Его Отец может нас усыновить, а сам Он не стыдится называть нас братьями.

[Валентин75]

Нет, я верую, что существует только один вид Истинных Богов который известен как ЙХВХ.
К Божественному роду ЙХВХ относятся Отец и Сын.
В Ветхом Завете Сын выступает в собственно Божеском качестве, как Яхве, в Новом - в образе человека, как Христос.

Вы подчеркнуто с большой буквы написали - "Богов",а как же Однобожие о котором неоднократно говорится в Библии ? Вы Модалист ?

[Свідок Ісуса]

Вы вчера во всеуслышание провозглашали,что вы не тринитарий.

а вы знаете определение слова тринитарий?

[Валентин75]

Утрируя, попробуйте посмотреть на Имя ЙХВХ не как на личное Имя, но как на РОДОВОЕ Имя. Т.е. как на Фамилию Божественного Рода.

P.S. Предваряя вопли "Еретик!", сразу предупреждаю, что все вопросы - к Отцу и Сыну, которые возжелали представиться нам именно в таком качестве. Хотя строго говоря Отцу мы не дети, а таки даже ВНУКИ, ибо нашим непосредственным отцом является Сын: "Ибо ИМ всё создано на небе и на земле" (с) Апостол Павел. Но благодаря подвигу Христа Его Отец может нас усыновить, а сам Он не стыдится называть нас братьями.

Я не в праве, называть кого-либо -еретиком...
Под именем Яхве к Моисею к примеру обращался Ангел,его тоже вы считаете Богом ?
Я придерживаюсь взгляда Унитарной Церкви.

Цитата из Библии: Колоссянам 1:16

ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли,- все Им и для Него создано;

Убежден в этом стихе говорится о новом творении,слова : престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли перечисляют не горы ,моря...,а новые формы правления в Грядущем Веке.