О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Philadelphia]

Зачем в моем примере юридические термины? Что они иллюстрировать будут?

Затем, что иначе вам под свой пример не подвести определение общего разделительного понятия.
Невежествуйте дальше. Логика и наука не всесильны. Они насильно никого не вразумили.
Итак, вам ни с собирательного, ни с разделительного понятия не удалось получить барыш.

А вы пустились во все тяжкие...
За сим все. С вами ваш урожай собирать мне не досуг. Галатам 6:7. Тут вы не первый такой.

[Валентин75]

Само собой разумется, что поклонение человеку - это идолопоклонство. Иудеям запрещено было кланяться человеку, и, само собой напрашивается, если Иудеи поклонились возносящемуся в Небо Христу, значит они поклонились Богу.

А кому братья Иосифа "поклонились ... до земли" ?(Быт.47:26) или Авигея "пала ...и поклонилась..."(1 Цар. 25:23) И из НЗ - МФ 18:26,29. А таких отрывков великое множество. Как так ,им же (я так думаю,вы под иудеями подразумеваете,всех евреев), с ваших слов так поступать запрещено ? Зачем же Давид взял в жены "идолопоклонницу"?
Евреи могли поклониться тем, кто выше рангом- царю,правителю,раввину...Или жена мужу. Даже просто друг-другу в знак приветствия ,но поклоняться только одному Богу.Или вы не чуствуете разницы и поклонение Богу у вас проявляется только лишь в поклонах?

[Свідок Ісуса]

Что я наговорила?
Вы не знаете чем тринитарии бредят?

в данный момент вы попытались ткнуть тринитария в чужие бредни и сказать что это его. вот что вы наговорили.
остального я в данный момент не касался. и в принципе не собираюсь.
и не пробуйте меня обвинить в предвзятости. не выйдет. читайте комментарий Дмитрию.

[Свідок Ісуса]

Матфея 13:14, 15.

14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,
15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,
(Матф.13:14-16)
простите не увидел.

[alexnes]

Чтобы вас правильно понимать нужно переводчика приставить.

Перевожу с русского на русский.
Я брежу, означает что бред не у меня.
Не написано что ангелы сыны Иеговы, значит в Писании написано, что ангелы это сыны Бога. И писал это именно Моисей.

Цитата из Библии:

Иов 1:6: ...И был день, когда сыновья истинного Бога пришли предстать перед Иеговой. Вместе с ними пришёл и Сатана.

Так и апостол Петр же о том же писал:

Цитата из Библии:

если Бог не пощадил согрешивших ангелов, но, бросив их в та́ртар, предал глубинам беспросветной тьмы, сберегая их для суда, и если он не пощадил древнего мира, а Ноя, проповедника праведности, и с ним ещё семерых сохранил, когда навёл потоп на мир нечестивых

А в Бытие ясно противопоставляются сыны Бога и дочери человеческие....

Цитата из Библии:

когда сыновья истинного Бога вступали в интимные отношения с человеческими дочерьми и те рождали им сыновей, на земле были нефили́мы

[Свідок Ісуса]

Наши братья ... И никогда не позволяют себе говорить неправду, да еще и выкручиваться из нее.

зато сестры вовсю

[Свідок Ісуса]

Бог где то оплошал?
бестелесные ангелы оказались похотливыми настолько что облачались в смертные тела и спали с девушками?

[Воскресение]

То есть вы желаете публичного опозорения? Счас подготовлю вам экзекуцию.
Очевидно, это не был настоящий Самуил, с которым вошел в контакт медиум.

Что Вы читаете и как? Очевидно, если читать Библию это был настоящий Самуил.
Самуил до конца своей земной жизни скорбел об отпадении Саула (I Цар. 15, 35). Разумеется, дух Самуила и после выхода из тела продолжал молиться о спасении Саула как и все духи праведников молятся за близких, оставшихся на земле (например, Рахиль Иер. 31, 15, 16).
Заметим, что не всякая молитва их принималась:
Хотя бы предстали пред лице Мое Моисей и Самуил, душа Моя не приклонится к народу сему... (Иер. 15, 1)

Иеремия свидетельствует ещё через пять веков после Давида, что Моисей и Самуил предстают пред лице Божие с ходатайством за народ

Так вот, дух Самуила, продолжая умолять Бога о спасении Саула, получил разрешение явиться Саулу перед его гибелью. Для чего? А чтобы возвестить ему искупление грехов посредством предсмертных наказаний:

И предаст Господь Израиля, вместе с тобою, в руки Филистимлян: завтра ты и сыны твои будете со мною (I Цар. 28, 19)

Самуил был мертв, а мертвый человек «возвращается в землю свою; в тот день исчезают все помышления его» (Псалом 145:4).

Значит смерть, это не конец. Подумайте над этим.

Если поразмыслить немного над этим происшествием, можно прийти к заключению, что голос не мог быть голосом настоящего Самуила.

Вы бы лучше над Словом Божьим поразмыслили, прежде чем приходить к заключениям.
Саул сам слышал голос Самуила

И сказал Самуил Саулу (I Цар. 28, 1516)

Самуил был пророком Бога.

Вот именно.
Самуил и в земной жизни был пророк! Остался таковым и в мире духов
Ибо дары и призвание Божие непреложны. (Римл. 11, 29),
т. е неотменимы; а пророчество это и дар, и призвание!
Итак, Самуил и в мире духов пророк, видящий будущее! Теперь рассмотрим исполнение этого пророчества. Первая его часть о том, что воинство Саула, вместе с ним и его сыновьями, будет предано «в руки Филистимлян». Ужасающе осуществилось это! Войско Саула было поражено (I Цар. 31, 1), его сыновья были убиты у него на глазах (там же, ст. 2), сам же Саул дважды пытался покончить с собой, чтобы не надругались над ним филистимляне: один раз пал на свой меч (там же, ст. 4), другой раз на своё копьё (II Цар. 1, 6), но оба раза остался жив и, истекая кровью, обратился к проходящему кровному врагу - амалекитянину, моля убить его (там же, ст. 7 - 10). Таково было духовное наказание Саула он узрел окончательное, как он думал, крушение всего дела своей жизни. О физических же его мучениях перед смертью излишне и говорить
Теперь спросим: кто предсказал это с такой точностью? Сам пророк Самуилили, как Вы предположили, дьявол? Но о последнем сказано, что он «лжец и отец лжи» (Иоанн. 8, 44); пророчество же, возвещённое Саулу, было абсолютно истинным! Как же «отец лжи» возвестил истину?! Теперь: Писание ясно сообщает «И сказал Самуил Саулу...» (I Цар. 28, 15); и второй раз: «И сказал Самуил» (там же, ст. 16). А вы подставляете на место Самуила сами знаете, кого Но если так, на место любого, кто назван в Писании своим именем, можно подставить кого-то другого Бог будет обличать извращающих Его слово:

Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом. (Прит. 30, 6)

Теперь о второй части пророчества Самуила:

Завтра ты и сыны твои будете со мною... (I Цар. 28, 19)
Непреложно и исполнение этих слов: Самуил находится в вышнем мире и туда же, согласно его обещанию («будете со мною»), войдут после смерти Саул и его сыны. Для искупления же тягчайших грехов перед смертью царь претерпит ужасные муки. Такую участь вымолил Самуил для Саула искупление его души через страдания.
А может ли искупить человек своей смертью тяжкие грехи, если он покаялся? Посмотрим! Сказал Иисус Навин согрешившему Ахану:

За то, что ты навел на нас беду, Господь на тебя наводит беду в день сей. И побили его камнями... (Иис. Н. 7, 25)

За грех Ахана Бог навёл на него беду в день сей но не далее: его казнь стала искуплением греха, и затем он, очистившись, взошел в мир светлых духов. А покаялся ли Ахан? В ответ на призыв Иисуса Навина:

Сделай пред Ним исповедание... (Иис. Н. 7, 19)
(т. е. пред Богом исповедуй свой грех), Ахан сказал:

Точно, я согрешил пред Господом Богом и сделал то и то (Иис. Н. 7, 1921)
Да и смысл смертной казни, по Торе, состоит именно в очищении души, чтобы она, наказанная в сем веке, не страдала в будущем (Матф. 12, 32).

А покаялся ли Саул, чтобы, как и Ахан, очиститься через предсмертные муки? Очевидно, покаялся в последний миг! См. слова Давида о Сауле, где он и после смерти последнего именует его «помазанником Господним» (II Цар. 1, 14-16). Ещё подтверждение: Саул получил удел со своим праведным сыном:

Саул и Ионафан не разлучились и в смерти своей... (II Цар. 1, 23)
т. е. они вместе вошли в райские селения

Поэтому он вел борьбу против спиритических медиумов. И как мы уже увидели, когда он был еще в живых, он отказался говорить с непослушным Саулом.

Зато, когда стал «мертв» согласился.

Разве допустил бы он, если бы он был еще в живых, чтобы медиум устроил ему свидание с Саулом?

Зачем гадать. Читайте все написано.

Подумай также: Иегова отказался дать Саулу какие-нибудь сведения.

Разве? Действительно подумай

Мог бы ли медиум заставить Иегову передать весть через мертвого Самуила?

Медиум заставляла Иегову??? Это, где вы такое прочитали?
А Самуил значит не такой уж и мертвый.

А если живые действительно могли бы говорить с любимыми умершими, то Бог любви, конечно, не сказал бы, что, обращаясь к спиритическому медиуму, они стали бы «оскверненными».

Живые, действительно, могут говорить с умершими, это факт. Самуил ничего не терял.
Бог не отвечал нечестивому царю

Ни во сне, ни чрез урим, ни чрез пророков. (I Цар. 28, 6)
какой же способ явиться Саулу мог ещё избрать Самуил?..

[Дмитрий П.Х.М.П]

Чтобы вас правильно понимать нужно переводчика приставить.

Перевожу с русского на русский.
Я брежу, означает что бред не у меня.
Не написано что ангелы сыны Иеговы, значит в Писании написано, что ангелы это сыны Бога. И писал это именно Моисей.

Цитата из Библии:

Иов 1:6: ...И был день, когда сыновья истинного Бога пришли предстать перед Иеговой. Вместе с ними пришёл и Сатана.

Ха. Эндрю, вы перенимаете черты своего раба или просто косите под дурачка? Мы о каком месте Писания с вами говорили? И вы не удосужились дочитать до места "...Итак", где я уточнил,что говорил об определенном месте?
По существу ответить нечего?
А то, что Иова написал Моисей,это он сам вам сказал?

[alexnes]

Цитата участника Эндрю: Наши братья ... И никогда не позволяют себе говорить неправду, да еще и выкручиваться из нее.
Цитата участника Свідок Ісуса
зато сестры вовсю

А чем вам наши сестры не нравятся? Не слышал, чтобы сестры обманывали.

[alexnes]

Бог где то оплошал?
бестелесные ангелы оказались похотливыми настолько что облачались в смертные тела и спали с девушками?

Бог то не оплошал... а вот ангелы его согрешили.
я выше уже писал.

[Эндрю]

[COLOR=black][FONT=Verdana]Что Вы читаете и как? Очевидно, если читать Библию это был настоящий Самуил.

Читать мало. Нужно верить. Вы верите Библии что Самуил умер?

Цитата из Библии:

1 Самуила 25:1: ...Спустя какое-то время умер Самуил...

[Воскресение]

Philadelphia, Вы-пророк или где?

Разве для Вас мои вопросы, не такой просвещенной как Вы, сложные? Да этого не может быть по определению. От чего же вы их избегаете? Вам как проповеднику, пророку это должно быть проще пареной репы. Или у Вас избирательное проповедование, по регламенту? Надеюсь, что нет.

Почему Павел разделяет виды служения (ЭФ.4:11)? А Вы для себя нет?
Пророк, проповедник это люди избранные Богом, по вашему это (особая группа). Т.е Вы должны иметь (в вашей системе ценностей) «небесную надежду». Так ли это?
Да, кстати о пророках написано:

Цитата из Библии:

21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. (2Петра 1)

Без рождения свыше послан на служение не будешь. Или у Вас другое понимание? Если да, то не сочтите за труд, обоснуйте, плз.

И святого духа у не рожденных духом может быть не меньше, чем у рожденных

Я, если честно не поняла. Т.е. Вы считаете, что наличие Святого Духа у человека, может быть без рождения от Святого Духа? Непонятно. Раскройте, пожалуйста, свой тезис.

Цитата из Библии:

3 Иисус сказал ему в ответ: Истинно, истинно говорю тебе: если кто-нибудь не родится заново, не может увидеть царство Божье.
4 Никодим говорит Ему: Как может человек родиться, будучи старым? Неужели он может во второй раз войти в чрево своей матери и родиться?
5 Иисус ответил: Истинно, истинно говорю тебе: если кто-нибудь не родится от воды и Духа, не может войти в царство Божье. (Ин.3)

Из этого текста следует, что если человек не будет рожден от Духа, не видать ему ЦБ как своих и вечной жизни кстати тоже.
Может быть, Вы все-таки откроете тайну: «новая земля», на которой вы планируете жить вечно, является ЦБ (ЦН) или нет?

[Свідок Ісуса]

Цитата участника Эндрю: Наши братья ... И никогда не позволяют себе говорить неправду, да еще и выкручиваться из нее.
Цитата участника Свідок Ісуса
зато сестры вовсю

А чем вам наши сестры не нравятся? Не слышал, чтобы сестры обманывали.

а почитайте выше как Жанна пыталась на тринитариев повесить бредни филона. а ведь филон ваш соратник а не тринитарий

[Свідок Ісуса]

Бог то не оплошал... а вот ангелы его согрешили.
я выше уже писал.

ну ладно Бог не оплошал.
значит похотливыми ангелы не были.