О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[angelsweta]

Цитата из Библии:

21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.

Еще смелее. И не христианину это не понять.

Да нет, тут , как раз, поскромнее будет. И не христианину это не понять

[angelsweta]

Вещи-то разные. Только и вы не превращайте Бога в вещь.
И в том и в другом случае есть ТРИ ЧЕЛОВЕКА. И в Троице, как ни крути, - Три Бога. Согласуется это с тем, чему учил Сын Божий?

Вы это с кем общаетесь?

[angelsweta]

Вот, к чему приводит попытка примешать философию. Человек уже не понимает, что "двое одной плотью" означает единство в желаниях и стремлениях.

Философия как раз , при чем в слепом ее брожении, наблюдается у вас. Единство в желаниях и стремлениях= двое станут одной плотью, это ли не философия. Попробуйте эту философию применить к тому месту, что привел Свидок Иисуса, и скажите, чьи желания и стремления начинают преобладать в связи с блудницей? Может ли человек с "правильными" желаниями и стремлениями иметь связь с блудницей и она от этого приобретет "правильные желания и стремления? Так можно и целую философию создать об "освящении" через блуд. Кстати, объясните свою философию Филону, а то у него своя по этому вопросу

Цитата из Библии:

28 Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,
30 потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
33 Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа.
(Еф.5:28-33)

Читайте Библию, а не философию "святых отцов" и будет вам счастье.
С чего вы взяли, кстати, что Свидок богохульствует? Это у СИ принято богохульствовать на этом форуме, а потом жаловаться, что они маленькие человечки.

[SW_Николай]

Вещи-то разные. Только и вы не превращайте Бога в вещь.
И в том и в другом случае есть ТРИ ЧЕЛОВЕКА. И в Троице, как ни крути, - Три Бога. Согласуется это с тем, чему учил Сын Божий?

Очень все логично согласуется. В православной парадигме Откровение Бога о Себе в ВЗ органично и непротиворечиво включается в НЗ контекст.

Без различения ипостась/сущность ниче толкового все равно не выйдет, окромя очередной версии иудаизма/ислама с неизбежным упразднением Евангелия.

Причем СБ, не доведя своих взглядов до логического конца (т.к. считает что Христос существовал до воплощения) сама себя поставила в уязвимое положение. Теперь стоит только кому-то из СИ заикнуться о языческих влияниях на тринитариев, сразу можно указать, что, если уж на то пошло, учение СБ о Христе еще более напоминает языческие теории о перевоплощении/переселении душ.

как говориться, сами себя высекли. )

[Валентин75]

Значит , согласно вашей размышлялке , два человека не стали ОДНОЙ ПЛОТЬЮ ...

Вы приводите примеры на людях,позвольте и я приведу . Представьте себе человека у которого три жены ,но он заявляет ,что поскольку ,они все равны между собой - то жена у него одна.Ничего не напоминает ? Сможет ли этот человек убедить ,что он прав ,когда его будут судить за многоженство ? Почему тринитарные богословы не идут дальше ,говоря о слове "элохим" ,как заявлении о множественности в этом слове.Почему они не последовательны и не переводят - "В начале сотворили Боги небо и землю" ,показав настоящее лицо тринитарной теологии.Разве эти теологи знают язык Еврейских Писаний ,лучше евреев ? Если бы действительно было так много свидетельств о Троице на этих страницах ,евреи бы со времен Моисея были все тринитариями. Я не пишу против вас ,а против догм привнесенных людьми.Разве для того ,чтобы получить спасение - обязательно надо быть тринитарием ?
"...если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать , что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься "( Рим. 10:9)

[angelsweta]

Вы приводите примеры на людях,позвольте и я приведу . Представьте себе человека у которого три жены ,но он заявляет ,что поскольку ,они все равны между собой - то жена у него одна.Ничего не напоминает ? Сможет ли этот человек убедить ,что он прав ,когда его будут судить за многоженство ? Почему тринитарные богословы не идут дальше ,говоря о слове "элохим" ,как заявлении о множественности в этом слове.Почему они не последовательны и не переводят - "В начале сотворили Боги небо и землю" ,показав настоящее лицо тринитарной теологии.Разве эти теологи знают язык Еврейских Писаний ,лучше евреев ? Если бы действительно было так много свидетельств о Троице на этих страницах ,евреи бы со времен Моисея были все тринитариями. Я не пишу против вас ,а против догм привнесенных людьми.Разве для того ,чтобы получить спасение - обязательно надо быть тринитарием ?
"...если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать , что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься "( Рим. 10:9)

Валентин(я не знаю, так ли вас зовут на самом деле).Я не приводил примеры, я только удивлялся выводам, которые делали СИ. Если вы прочитаете мои сообщения, то вы увидите, что не я начал говорить о Троице, и вообще тема то была другая. Я не считаю, что Бога можно разложить по полочкам и объяснить абсолютно все: это титул, это "личное имя" , это архангел Михаил, ....миллионы- миллиарды лет, тут Он к архагелу обращался, а тут Мудростью был, тут пришел в 1914, а тут Раба назначил: все так просто, все так "созвучно и гладко"прям умиляет наивность этих басен. ПОнятие Троицы, которую тут "пытаются" объяснить СИ включает в себя то, о чем говорит Писание, но это только понятие, мы же не можем изучить то, что нам пока не дано изучать. Например СИ уже "изучили", что Бог подобен человеку с руками и ногами, имеет духовное тело, живет где-то в созвездии Плеяд и т.д. и т.п.но так ли это? Бруклинские старцы пишут свои басни, которые меняются трижды на год, и лишь когда их уличат во лжи и лжепророчествах начинают валить на апостолов, мол и те ошибались. А что пишут те же апостолы, например Павел

Цитата из Библии:

12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
(1Кор.13:12)

Почему тринитарные богословы не идут дальше ,говоря о слове "элохим" ,как заявлении о множественности в этом слове.Почему они не последовательны и не переводят - "В начале сотворили Боги небо и землю" ,показав настоящее лицо тринитарной теологии.

Потому что богов нету, есть БОГ. Боги у тех, кто думает,будто существует много богов, Христиане же верят в одного Бога, который проявляет себя в трех лицах, почему вы настырно пытаетесь сделать из Бога богов, раскладывая Его на составляющие? НАсчет евреев не скажу, потому что именно Иисус приоткрыл нам завесу знаний о Боге. Насколько я знаю, евреи даже Отцом Бога не называли, потому что Он для них казался далеким и Непостижимым. Как вы считаете, для чего Иисус делал много чудес, которые мог делать только ВСЕВЫШНИЙ? ЧТобы иудеи послушали Его учение , или чтобы узнали КТО ЖЕ ЭТОТ? Я думаю, они прекрасно понимали, Кем Он Себя называл, когда назывался СЫНОМ БОЖЬИМ, или вы также наивно, как и СИ считаете, что они сразу думали об архангеле Михаиле? Евреи ждали Мессию,но они даже и не подозревали Кем ОН окажется,хотя было около 300 пророчеств о жизни Христа.

Цитата из Библии:

16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(1Тим.3:16)

Лично я считаю, что именно это и является решающим в обретении спасения от Господа.

Цитата из Библии:

9 Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие - больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
14 И вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас.
(1Иоан.5:9-14)

Вы пишете:

Если бы действительно было так много свидетельств о Троице на этих страницах ,евреи бы со времен Моисея были все тринитариями.

но так ли это

Цитата из Библии:

14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.
(2Кор.3:14-18)

Цитата из Библии:

37 И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;
38 и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
41 Не принимаю славы от человеков,
(Иоан.5:37-41)

Как видите, опять же, не все так просто.

Я не пишу против вас ,а против догм привнесенных людьми.Разве для того ,чтобы получить спасение - обязательно надо быть тринитарием ?

Я и сам против догм, привнесенных людьми, или вы думаете, что мне есть смысл защищать явную ложь? Например, скажу вам по секрету, я вообще пока не читал трудов богословов о Троице, но читая Библию, размышляю о Боге . И пока то, что я вижу убеждает меня в том, что существует ОДИН БОГ, Который проявлял и проявляет Себя в Трех лицах. Я знаю, что есть Отец, который послал Сына. Сын является ОБРАЗОМ БОЖЬИМ в котором обитает вся полнота БОЖЕСТВА телесно, Он не был сотворен, но существовал вечно и все через НЕГО начало быть, что начало быть. Он имеет все атрибуты ВСЕМОГУЩЕГО БОГА. поэтому в Писании БОЛЕЕ весомые доказательства Его БОЖЕСТВЕННОСТИ, нежели те, скудные, которые приводят СИ в поддержку своей теории сотворенного архангела, который был "мудростью" Бога.
Святой Дух действует ныне, он назван Утешителем и исходит от Отца и Сына. Он имеет все признаки личности и я действительно считаю, что СИ Его оскорбляют уже тем, что игнорируют Его, как личность(кстати, если провести аналогию "доказательств" СИ о безликой силе, то НЕ ЛИЧНОСТЯМИ окажутся и Отец и Сын)
Так что я не знаю, насколько важно для спасения быть тринитарием,

Но если верить, что Иисус был только мудрым учителем или архангелом, то можно так и умереть в своих грехах (думая, что "Эндрю и Отец одно")

Цитата из Библии:

24 Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.
(Иоан.8:24)20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
(1Иоан.5:20)

Извините, если что не так, с уважением к вам.

[BSergiy]

Центр Апологетических Исследований . С-Петербург.

СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ Насильник много лет уходил от правосудия

Энтони Бёрнс

Насильник 25 лет уходил правосудия благодаря тому, что Свидетели Иеговы не предприняли никаких действий, узнав о совершенном им насилии над детьми. 54-летнего Энтони Бёрнса уличили в содеянном в 1980-х годах, но религиозная организация ничего по этому поводу не сделала. Бёрнс неоднократно совершал развратные действия в отношении девятилетней девочки с 1977-го по 1984-й год, пока она не рассказала о происходящем.
Бёрнс, житель Кебриджшира, отрицал предъявленное обвинение в четырех случаях непристойного поведения, покушений на изнасилование и изнасилования, но в ходе судебного расследования был признан виновным, приговорен к 11 годам тюремного заключения и пожизненно включен в Реестр лиц, совершивших преступления сексуального характера. Судья, королевский адвокат Чарльз Уайд сказал: «К величайшему сожалению, община Свидетелей Иеговы отреагировала на жалобу, поступившую в 1984 году, совершенно непозволительным образом и, похоже, больше заботилась о своей репутации, нежели о соблюдении справедливости, хотя я признаю, что времена тогда были совершенно иные. Я искренне надеюсь, что с тех пор их подход к подобным ситуациям радикально изменился. Именно из-за их вмешательства об этой проблеме не узнали власти. В свое время против Вас выступили два свидетеля, и Вы могли бы облегчить свою совесть, но не сделали этого, а во время суда Вам хватило совести обвинить свидетелей во лжи».

Northampton Chronicle & Echo, 15.12.2010

[Эндрю]

Причем СБ, не доведя своих взглядов до логического конца (т.к. считает что Христос существовал до воплощения) ...

От противного. Христа до воплощения не существовало?

[Philadelphia]

Да мы бы с вами уже давно всю песню спели )), если бы

если бы не алхимия, подмена понятия и ваше нежелание оперировать законами мышления. Все, за что ни возьмется палатинус превратится в бессмыслицу и околесицу.
Вы уже определились с юридическими терминами или вам нравятся их оболочки, а содержание вы настойчиво будете вкладывать в них нужное вам?

[Philadelphia]

Видимо хотела аналогию провести, что Иисус-это идол

Опять промашка. У них плоть одна и по этому признаку их, согласно тринитарной философии, следует считать одним богом.

[JURINIS]

Цитата из Библии:

21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.

Еще смелее. И не христианину это не понять.

Вы тоже не видите грани человека между людьми и Богом в обсуждаемом тексте из Иоанна? Не говорит этот текст о слиянии в одно учеников с Богом, а о слиянии в духе учеников между собой в одно. И о пребывании учеников в едином духе в Духе Бога. Не становятся ученики Христа одно с Богом и Христом, так как земная грешная природа человека не совместима с безгрешной природой Бога.

[angelsweta]

Опять промашка. У них плоть одна и по этому признаку их, согласно тринитарной философии, следует считать одним богом.

Так вы тоже считаете, что мужа и жену их кости, мышцы и т.д. делают ОДНОЙ ПЛОТЬЮ? И дальше, согласно какой это "тринитарной философии" вы решили что плоть человека делает его ЧЕЛОВЕКОМ? Человек имеет человеческую плоть, но не она делает его человеком.
И все же, вы считаете, что Христос может быть идолом для христиан?

33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.9:33)

[Philadelphia]

Так вы тоже считаете, что мужа и жену их кости, мышцы и т.д. делают ОДНОЙ ПЛОТЬЮ?

Вы уже спасаетесь бегством от своих собственных доктрин?

[angelsweta]

Вы уже спасаетесь бегством от своих собственных доктрин?

Чего? Вы о чем вообще? Придумали мне доктрины и я от них теперь "спасаюсь"? Ну и выдумщица же вы однако, вся в маму

[Philadelphia]

Чего? Вы о чем вообще? Придумали мне доктрины и я от них теперь "спасаюсь"? Ну и выдумщица же вы однако, вся в маму

Так я тут причем. В бутылку лезете, когда доктринальное безобразие кажет свой лик?