О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Свідок Ісуса]

Свидок, и о чем ты сейчас свидетельствуешь? Ты не замечаешь, что пытаясь облить Свидетелей Бога, начинаешь богохульствовать? Разве этому учил Иисус Христос?
Истино сказано, буква никого не приводит к праведности (2 Коринфянам 3:6). А ума Христова вам не постичь.

я для наглядности показал как думает филон. так что претензии к нему.
а про ум Христов не вам судить. вы Христа и не знаете вовсе. для вас он всего лишь Архангел.

[Йицхак]

Йицхак, вы меня удивили. Или вы тоже считаете, что у Христа нет человеческого тела?

Вы какой период времени имеете ввиду? 2000 лет назад или сегодня?

5 Ибо, когда мы жили по плоти

Аха. Типа, "знали Христа по плоти" (ну, плотской-плотским), а "ныне уже не знаем" - умер, воскрес, вознесся и потому, естественно, плотской жизнью не живет.

Вам самому не смешно от такого толкования?
А если не смешно, плиз, прозрите меня, когда это Христос жил по плоти в том смысле, в котором это сказано в процитированном Вами Рим.7:4,5.

[Свідок Ісуса]

Так понимаете, это аргумент ваш и ваших единомышленников. Как доказательство единства двух одному.

простите вы видимо не внимательно читали.
этот аргумент приводил филон. а он скорее ваш единомышленник.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Вы какой период времени имеете ввиду? 2000 лет назад или сегодня?Аха. Типа, "знали Христа по плоти" (ну, плотской-плотским), а "ныне уже не знаем" - умер, воскрес, вознесся и потому, естественно, плотской жизнью не живет.

Вам самому не смешно от такого толкования?
А если не смешно, плиз, прозрите меня, когда это Христос жил по плоти в том смысле, в котором это сказано в процитированном Вами Рим.7:4,5.

А чет вас не пойму. Или апостол что-то не удобовразумительное говорил:

16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти;

Так кто здесь без плоти (тела), как вы думаете?

Ибо, когда мы жили по плоти...

Они тел уже лишились по-вашему?

[Йицхак]

А чет вас не пойму. Или апостол что-то не удобовразумительное говорил:

16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти;

Так кто здесь без плоти (тела), как вы думаете?

Ибо, когда мы жили по плоти...

Они тел уже лишились по-вашему?

Нет, они не лишились тел. Выражение "жить по плоти" означает жить в грехе и неведении Бога.
Поэтому смотрим текст:
Как говорит Апостол об Иисусе? мы уже не знаем Иисуса по плоти? Или Иисус уже не живет по плоти?
Это раз.
И два: Вы как-то "забыли" ответить мне на вопрос: а когда это Иисус жил по плоти в том смысле, в котором об этом говорится в Рим,7:4-5?

[Дмитрий П.Х.М.П]

повтор....................

[Дмитрий П.Х.М.П]

...

Что из декларированного соответствует тезису: ангелы имеют духовное тело,то когда они становятся материальными,то соответствовать должны своему виду до воплощения.

...

Да... У СИ и ангелы воплощаются.
А может и Христос также (как ангелы) призрачно воплотился? А может Он и не страдал вовсе, и не распинался?
Совсем как докеты... учат СИ. Не удивительно, в принципе, давно подмечено, что учение СИ - это собрание 2000 летних заблуждений истории христианства в одном лице.

[Philadelphia]

простите вы видимо не внимательно читали.
этот аргумент приводил филон. а он скорее ваш единомышленник.

Филон только повторил ваш аргумент, который не сходит с языка тринитариев. Но причем тут Филон? Мой вопрос был АлесисАндросу, настойчивому двигателю параллели с плотью. А вы с ним не согласны? Да и с вереницей ему подобных...

[Эндрю]

Эндрю! Экзекутор из Вас никакой. Вы бы книжку открыли "Ты можешь жить вечно в раю на земле" На указанных страницах есть рисунки вашего же художника,который нарисовал похотливых ангелов,подглядывающих за купальщицами,а чуть дальше,улетающими на небо.

Так. И?
И вы не долго утруждая себя исследованием вопроса, с детской непосредственностью решили, что ангелы на небе имеют те же тела что и люди на земле.
Уверен что глядя на другие картинки вы мысль пускаете совсем не по этому же руслу. Нет?
У кого на коленях сидит Иисус?

[SW_Николай]

От противного.

Что "от противного"? Если это нужно понимать как то, что СБ учит о тварности Христа только потому что традиционное христианство считает иначе, то это верх глупости.

Христа до воплощения не существовало?

СБ считает что существовал в виде арх. Михаила и тем самым попадает под собственную раздачу (в отношении языческого влияния). Должен заметить, что унитарии в этом смысле были более последовательны - у них таких косяков нет..

[Эндрю]

Что "от противного"? Если это нужно понимать как то, что СБ учит о тварности Христа только потому что традиционное христианство считает иначе, то это верх глупости.

О чем речь? Вы вроде говорили что до воплощения мы учим, что Христа не было. Так?

СБ считает что существовал в виде арх. Михаила и тем самым попадает под собственную раздачу (в отношении языческого влияния). Должен заметить, что унитарии в этом смысле были более последовательны - у них таких косяков нет..

Какими узлами у вас связалось язычество и архангел Михаил?
Вы можете излагать мысли целиком, а не лишь выводы вырванные из контекста ваших умозаключений?

[Свідок Ісуса]

Филон только повторил ваш аргумент, который не сходит с языка тринитариев. Но причем тут Филон? Мой вопрос был АлесисАндросу, настойчивому двигателю параллели с плотью. А вы с ним не согласны? Да и с вереницей ему подобных...

а не лжете ли вы?
я ему предложил место Писания и вот его ответ.
8594
не хорошо

[Дмитрий П.Х.М.П]

Нет, они не лишились тел. Выражение "жить по плоти" означает жить в грехе и неведении Бога.
Поэтому смотрим текст:
Как говорит Апостол об Иисусе? мы уже не знаем Иисуса по плоти? Или Иисус уже не живет по плоти?
Это раз.
И два: Вы как-то "забыли" ответить мне на вопрос: а когда это Иисус жил по плоти в том смысле, в котором об этом говорится в Рим,7:4-5?

Что вы хотите сказать?
Я не пойму вас.
При чем Иисус к Рим 7:4-5? Разве все эти стихи не говорят об одном?
Павел не только на Иисуса, но и на всех не смотрит по плоти:

16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
(2Кор.5:16)

16 Итак, с этого момента мы уже не смотрим ни на кого с человеческой точки зрения. Когда-то мы смотрели так на Христа, но больше не смотрим. (совр. перевод НЗ)

5:17 И отныне мы никого не судим так, как судят люди. Ибо, хотя когда-то мы судили о Христе по тому, как судят люди, больше мы так не судим о Нём. (совр. пер.)

[Дмитрий П.Х.М.П]

Боги. Так и написано.

Нет. Не написано. Покажите место Писания.
Есть только ложные боги.
Для вас Иисус ложный бог? Или Он для вас, по слову апостола, один есть Господь, которому разумно и досточтимо поклонятся?
СИ, Вы как то уж определитесь...

У ангелов и Бога одна природа. Пс. 8:5. Потому они в полном смысле боги.

Не. Не одна.
В этом месте Писания нет ни какого упоминания о ангелах.
В еврейском: ты унизил его немного пред Богом (уфасиу мат ми елоим).
Мы созданы по подобию Бога (потому и богоподобны), чего не сказано об ангелах.

[Дмитрий П.Х.М.П]

...
9 Библия сообщает нам об этом, говоря: «Сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал» (Бытие 6:2). Да, ангелы приняли человеческие тела и сошли на землю, чтобы иметь половые сношения с красивыми женщинами. Но такие любовные связи не были позволены ангелам. Это был акт неповиновения. Библия показывает, что то, что они делали, было таким же превратным, как и гомосексуальные акты жителей Содома и Гоморры (Иуды 6,*7). Что же было последствием этого?
10 У этих ангелов и их жен рождались младенцы. Но они не были обычными младенцами. Они вырастали и становились злостными великанами. Библия называет их «сильные, издревле славные люди». Эти великаны старались делать других такими же мерзкими, какими были они сами. О последствиях этого Библия говорит: «Велико [было] развращение человеков на земле, и... все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время» (Бытие 6:4, 5). Поэтому Иегова навел на землю потоп. Великаны или «исполины» и все злые люди утонули. Но что случилось с ангелами, сошедшими на землю?
11 Они не утонули. Они сбросили с себя плотские тела и вернулись на небо как духи. Но им не было позволено снова стать частью состоящей из святых ангелов Божьей организации. Напротив, Библия говорит, что «Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака [низверг их в тартар, предав их ямам глубокой тьмы, НМ], предал блюсти на суд для наказания» (2*Петра 2:4).
.

Оставьте эти басни глупого раба (лжеВиБРа)!

Сыны Божии - это сыны Сифа! А не то что вам предлагают. "Акт неповиновения" Богу,о глупый раб, был еще до того (или тогда), когда змей искушал Еву.

Исполины - это название звучит как древнееврейское слово, которое значит "павшие люди".

И на конец Бог, осуждая землю, ни хрена не говорит об ангелах:

5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
(Быт.6:5)