-
IΣ XΣ NIKA
Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην -
sekyral
Кстати интересно, что помимо неуважительного отношения к литературе Свидетелей, ее все же многие люди уважают, причем из других религий и у них рука не поднимается вместо туалетной бумаги ее использовать. Знаю случай про одного баптиста, который недалеко от меня живет. Однажды он увидел литературу свидетелей смятую, валявшуюся на улице, так он ее поднял, расправил и сказал: Разве можно так обращаться с божественной литературой? Просто суть в том, что если в какой либо религиозной литературе(не только СИ) содержатся мысли из святой книги Библии и обсуждаются там серьезно, то у меня лично рука бы не поднялась так поступить с подобной литературой, пусть даже не свидетельской, и использовать ее в туалете, например или как подставку под кружку. Это очень невежественно и показывает какой человек внутри.Как насчет тех же представителей Сторожевой Башни благодаря назойливости которых многомиллионные тиражи журналов с этим именем Бога оказываются в мусорных баках или на кухне вместо подставки под кружки с чаем или сковородки с яичницей или в туалете вместо туалетной бумаги?«Мы достаточно религиозны, чтобы ненавидеть друг друга, но недостаточно религиозны, чтобы любить друг друга» (Джонатан Свифт)Комментарий
-
Которое зачастую связано с неосведомлённостью, которая, в свою очередь, связана с практически отсутствием каких-либо рекомендаций или пожеланий со стороны СИ тем людям, которые приняли от них публикации ОСБ.
Максим, без обидняков, но это чисто практические заметки практических недоработок СИ: указки сверху не было, а низы сами не доходят...
Тут, кстати, возникает ещё один вопрос: при таком расскладе сами-то вы действительно относитесь с глубоким почтением к Имени или только используете его как отличительный признак вашей организации?..IΣ XΣ NIKA
Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. ΑμηνКомментарий
-
Я согласен с тем, что подобную литературу (в которой упоминается Бог) не следует использовать как туалетную бумагу и т.д. Я лично то, что мне не нужно или то что пришло в негодность сжигаю на даче, а пепел закапываю. Так меня в принципе учили в Церкви АСД. То что содержит Божье имя не следует выбрасывать в мусор, а лучше аккуратно утилизировать (самый простой вариант - сжечь). Я не имею в виду конечно показное сжигание из за ненависти подобное этому:
а сжигание как утилизацию.
По поводу же истории с баптистом и вашей литературой мне вспоминается совсем другая история произошедшая с одной сестрой (в мою бытность в АСД). Она проповедовала по домам и предлагала приобрести духовную литературу (в Церкви АСД издаваемая литература продается, есть конечно и та, что предлагается бесплатно). И вот она попала в дом старейшины СИ, разговорились, тема обсуждения как раз коснулась несбывшихся предсказаний Армагеддона. Старейшина (имени я не помню) конечно все отрицал и говорил что этого не может быть (это было в начале 90-х годов, когда литературы у СИ было не так много и про назначения ложных сроков Армагддона не все СИ были осведомлены). Сестра предложила ему почитать книгу (не купить, а прочесть С ВОЗВРАТОМ) Е.Б.Прайса "Свидетели Иеговы наши друзья" в которой приведены фотокопии журналов с ложными предсказаниями ОСБ. Старейшина взял книгу пообещав прочесть и обсудить при следующей встрече. Когда сестра пришла повторно, то никакого обсуждения не было, ей с порога заявили, что она распространяет клевету про СИ и дальнейшего общения с ней не будет. Когда она попросила вернуть ей её книгу, старейшина просто напросто заявил, что в виду того, что там содержалась клевета на его организацию он её СЖЕГ руководствуясь тем самым местом из Писания которое упоминается в выложенном выше видео при сожжение книги Реймонда Френца. Когда сестра возмутилась перед её носом просто захлопнули дверь. Вот такая история пришла мне на память.
Максим, как бы вы поступили на месте этого старейшины, вернули бы книгу или нет? И как вы вообще оцените то, что показано на видео, одобряете вы такой поступок или нет и почему?Комментарий
-
Скалозуб
Я вас обрадую: всеобщая молва,
Что есть проект насчет лицеев, школ, гимназий;
Там будут лишь учить по нашему: раз, два;
А книги сохранят так: для больших оказий.
Фамусов
Сергей Сергеич, нет! Уж коли зло пресечь:
Забрать все книги бы да сжечь.
А.С.Грибоедов "Горе от ума"Комментарий
-
Иван Андреевич Крылов.
XXIV. СОЧИНИТЕЛЬ И РАЗБОЙНИК
В жилище мрачное теней
На суд предстали пред судей
В один и тот же час: Грабитель
(Он по большим дорогам разбивал,
И в петлю, наконец, попал);
Другой был славою покрытый Сочинитель:
Он тонкий разливал в своих твореньях яд,
Вселял безверие, укоренял разврат,
Был, как Сирена, сладкогласен,
И, как Сирена, был опасен.
В аду обряд судебный скор;
Нет проволочек бесполезных:
В минуту сделан приговор.
На страшных двух цепях железных
Повешены больших чугунных два котла:
В них виноватых рассадили,
Дров под Разбойника большой костер взвалили;
Сама Мегера их зажгла
И развела такой ужасный пламень,
Что трескаться стал в сводах адских камень.
Суд к Сочинителю, казалось, был не строг;
Под ним сперва чуть тлелся огонек;
Но там, чем далее, тем боле разгорался.
Вот веки протекли, огонь не унимался.
Уж под Разбойником давно костер погас:
Под Сочинителем он злей с часу́ на час.
Не видя облегченья,
Писатель, наконец, кричит среди мученья,
Что справедливости в богах нимало нет;
Что славой он наполнил свет
И ежели писал немножко вольно,
То слишком уж за то наказан больно;
Что он не думал быть Разбойника грешней.
Тут перед ним, во всей красе своей,
С шипящими между волос змеями,
С кровавыми в руках бичами,
Из адских трех сестер явилася одна.
«Несчастный!» говорит она:
«Ты ль Провидению пеняешь?
И ты ль с Разбойником себя равняешь?
Перед твоей ничто его вина.
По лютости своей и злости,
Он вреден был,
Пока лишь жил;
А ты уже твои давно истлели кости,
А солнце разу не взойдет,
Чтоб новых от тебя не осветило бед.
Твоих творений яд не только не слабеет,
Но, разливаяся, век-от-веку лютеет.
Смотри (тут свет ему узреть она дала),
Смотри на злые все дела
И на несчастия, которых ты виною!
Вон дети, стыд своих семей,
Отчаянье отцов и матерей:
Кем ум и сердце в них отравлены? тобою.
Кто, осмеяв, как детские мечты,
Супружество, начальства, власти,
Им причитал в вину людские все напасти
И связи общества рвался расторгнуть? ты.
Не ты ли величал безверье просвещеньем?
Не ты ль в приманчивый, в прелестный вид облек
И страсти и порок?
И вон опоена твоим ученьем,
Там целая страна
Полна
Убийствами и грабежами,
Раздорами и мятежами
И до погибели доведена тобой!
В ней каждой капли слез и крови ты виной.
И смел ты на богов хулой вооружиться?
А сколько впредь еще родится
От книг твоих на свете зол!
Терпи ж; здесь по делам тебе и казни мера!»
Сказала гневная Мегера
И крышкою захлопнула котел.Комментарий
-
Андрей Л.
Не, не. Не могу здесь согласиться. Не знаю как было в 90ых с этим, но сейчас везде Свидетелей учат не раздавать литературу на лево на право, а узнавать, хочет ли человек ее читать или нет. Ну по крайней мере обучают серьезно к этой литературе относиться и людям это говорить, а как там кто делает, то за всех тут не скажешь.Которое зачастую связано с неосведомлённостью, которая, в свою очередь, связана с практически отсутствием каких-либо рекомендаций или пожеланий со стороны СИ тем людям, которые приняли от них публикации ОСБ.
Скажу так. К Богу надо относиться с глубоким уважением, а так как Он открыл людям свое имя и из Библии видно, что Он хочет, чтобы люди знали это имя, то и к имени Бога я тоже отношусь серьезно, не говорю его где не нужно, но также не делаю из этого объект поклонения.Тут, кстати, возникает ещё один вопрос: при таком расскладе сами-то вы действительно относитесь с глубоким почтением к Имени или только используете его как отличительный признак вашей организации?..«Мы достаточно религиозны, чтобы ненавидеть друг друга, но недостаточно религиозны, чтобы любить друг друга» (Джонатан Свифт)Комментарий
-
sekyral
Ну нет. Наверное, я бы сжигать не стал. Она ведь сказала, что вернется и заберет ее себе. Конечно тут каждый решает сам, но я бы не стал. Вернул бы книгу.Максим, как бы вы поступили на месте этого старейшины, вернули бы книгу или нет?
Я никак к такому поступку не отношусь. Ну в смысле, что на видео. То, что Френц поступил плохо и весь его "христианский" путь превратился в критику Свидетелей безусловно говорит о том, что далеко он от христианства отошел и в его книгах только то, что разрушает, а не созидает и прославляет Бога. Поэтому я бы тоже от такой литературы избавился бы. Скорее, как и Вы написали выше тоже бы попытался как-то утилизировать или сжечь. Но без всякого насмехательства и издевательств. Это уже перебор. Вот о чем и была речь. То показательное сжигание этих книг и выкладывание в интернет, мне кажется было лишним. Во всяком случае, если бы брат не выложил это видео, ничего бы в его отношениях с Иеговой не изменилось. В общем я хочу сказать, что если уничтожать, так просто уничтожить и все, без всякого цирка и ненужной пышности. Использовать какую либо литературу в туалете или как подставку под чашку чая, это уже перебор. Главное служить Богу в чистоте и в этом направлении двигаться, а не зацикливаться на том с какими словами и как сжечь то, что считается плохим.И как вы вообще оцените то, что показано на видео, одобряете вы такой поступок или нет и почему?«Мы достаточно религиозны, чтобы ненавидеть друг друга, но недостаточно религиозны, чтобы любить друг друга» (Джонатан Свифт)Комментарий
-
ребята тринитарии сколько можно просить ответить на простой вопрос! Почему Иисус не одного раза не назвал себя Богом? Почему в Библии сотни раз повторяется заповеди не убей, не воруй и так далее, НО НЕ РАЗУ БОГ НЕ ГОВОРИТ, ЧТО ОН ТРОИЦА А? Как мог Иисус после воскресения в ТЕЛЕ или ПЛОТИ прирасти к БОГУ -ДУХУ, который плоти и кости не имеет? И почему если Иисус равный Бог, учил людей, что ОН не близнец а СЫН Бога? Разве еврейские Отцы державшие на руках своих сыновей, не понимали что Сын другая не равная Отцу личность?Комментарий
-
Павел_17
Так вот если бы стал, то это было бы заметно. Дела настоящего христианина всегда заметны и дела настоящего христианина не заключаются только в критики той конфессии в которой он когда-то был. Я не заставляю никого соглашаться с моим мнением, но мое видение того, каким должен быть христианин абсолютно не состыкуется с тем, каким стал Френц. Не такими были первые ученики, это уж точно.А может Френц наоборот стал христианином и понял, что с ересями надо бороться и очень серьезно?«Мы достаточно религиозны, чтобы ненавидеть друг друга, но недостаточно религиозны, чтобы любить друг друга» (Джонатан Свифт)Комментарий
-
Собственно говоря возникает вопрос а каким стал Френц? В чем собственно его преступление или грех (кроме критики СИ конечно)?
Ещё возникает вот какой вопрос, как вы думаете, Максим, может ли вообще кто либо покинувший ОСБ стать христианином и остаться порядочным человеком? Вернее даже можно спросить, считаете ли вы хоть кого нибудь покинувшего ОСБ из-за несогласия с учением СИ (а не исключенного из-за греха) порядочным человеком и христианином?Комментарий
-
sekyral
Так вот и я о том же. Каким он стал? Что он сделал того важного для Бога, чего не делали свидетели? Плоды, где его плоды? Какие они? Мне видится, что нет плодов. Книга против cвидетелей это не плоды. Если так поразмышлять, то после ухода от свидетелей у него появилась куча времени, чтобы найти истинных, на его взгляд, христиан, выявить истинное понимание Библии, т.е. не такое, как он думал, было у cвидетелей, собираться в собрания, определять истину, проповедовать и расширяться. Что делает он? НИ-ЧЕ-ВО. Ну если ты(это я про Френца) считаешь учения свидетелей неправильными, их организационные меры жесткими и тоже плохими, что любви между СИ там нет и руководство плохои корыстное, так предложи СВОЕ ХОРОШЕЕ руководство, свое хорошее понимание Библии и то, что делать дальше! Где ВСЕ ЭТО? Предложи и мы оценим. Предложи правильное понимание истины, предложи методы, как искать людей не знающих Бога и помогающие узнавать Его через Библию. Предугадай, что собрание будет расширяться, а значит нужно будет какое никакое руководсто, а значит надо будет назначать тех, кто будет следить за порядком и правильным пониманием Писания. Предложи как решать какие либо трудности, которые могут возникнуть на этом пути и что делать, если мнение его сторонников на понимание Писания расходятся. Но ГДЕ это все? ЧТО он сделал для этого? Опять, НИ-ЧЕ-ВО. Он даже не пытался. А книги писать, как у свидетелей все не так как надо, это не сложно. Особенно не сложно, если не предлагать ничего взамен, а просто критиковатьСобственно говоря возникает вопрос а каким стал Френц? В чем собственно его преступление или грех (кроме критики СИ конечно)?
В общем, не сложно. Были бы способности, а фантазию, как сделать из ошибок в понимании что-то страшное и ужасное и размусолить эту тему на пол книги, найти не сложно. Было бы вдохновение и время. Вдохновение было(обида может и не к такому побудить) и время было. Только не туда он все свои силы бросил, не туда...
Зато те братья и сестры, которые на его взгляд, были совсем не в том народе, который одобряет Бог и занимались совсем не тем, чем нужно было бы, до сих пор прославляют Бога и делают для этого максимум возможного. Да, им бывает порой нелегко, НО они хоть что-то стараются делать и я вижу, что они делают это от чистого сердца и именно для Бога, а не потому что сказали старейшины или верный раб. Поэтому я не могу верить Френцу, который считает путь свидетелей ошибочным, но при этом ничего БОЛЕЕ СТОЯЩЕГО И ПРАВИЛЬНОГО взамен НЕ ПРЕДЛАГАЕТ, а закрывается у себя в кабинете и принимается критиковать Свидетелей и ВСЕ. Я лучше буду верить братьям, веру и усердие которых вижу каждый день, которые несмотря на ошибки, на свои же промохи, не останавливаются,идут вперед и укрепляют все собрание, стараются проявлять любовь и побуждать верно служить Богу всех членов собрания. Я не верю, что люди, которые так поступают не могут быть одобряемы Богом. Я вижу их плоды и вижу на что им приходится идти, ради пребывания в том, что они считают истиной и вижу, что это максимально согласуется с Библией. А то, что делал Френц, на мой взгляд, очень мало согласуется с Библией, с деятельностью первых христиан. Очень мало. Почти никак.
Начнем с порядочности. Порядочным человеком может быть не обязательно христианин. Я знаю одного индуиста, который просто сверхпорядочный был, на мой взгляд. Ну по крайней мере я сделал такой вывод исходя из нашего с ним общения. Не знаю, может в другое время он был другим, не знаю. Т.е. порядочность это еще не прямой показатель истинности, хотя, хочу заметить, что все таки важный. Если Вы называете себя христианином, но ведете не вежливо и не тактично и не пытаетесь измениться в лучшую сторону, то у меня возникнут сомнения, касаемые основы Вашей веры и преданности Богу. Написано ведь, любите Ваших врагов.Вернее даже можно спросить, считаете ли вы хоть кого нибудь покинувшего ОСБ из-за несогласия с учением СИ (а не исключенного из-за греха) порядочным человеком и христианином?
Что касается несогласия с учением общества свидетелей Иеговы и статуса христианина. Я Вам отвечу с той позиции, с которой я смотрю на эти вещи. А смотрю я с позиции, что у Бога в наши дни есть общество верных Ему людей - христиан, которые несмотря на ошибки стараются верно Ему служить. Если я так считаю, то намеренный уход свидетеля из этого народа будет означать то, что он уходит из общества тех, кого Бог избрал как своих служителей. Поэтому назвать такого человека христианином в моем понимании, я не смогу. Это если смотреть с позиции, что у Бога есть народ, которых он избрал.Последний раз редактировалось Максим М; 29 March 2012, 11:19 AM.«Мы достаточно религиозны, чтобы ненавидеть друг друга, но недостаточно религиозны, чтобы любить друг друга» (Джонатан Свифт)Комментарий
-
Маским М
Честно говоря я так и не увидел в вашем ответе ответа на вопрос, в каком же грехе (кроме критики СИ) виновен Френц? По поводу же плодов, с чего вы взяли что плодов не было? Просто не все люди трубят об этом во всеуслышание. Реймонд Френц остался верующим человеком, христианином - это главное.
А по поводу обнародования каких либо нелицеприятных фактов о руководящем совете СИ (ведь речь то в его трудах в основном идет об его истории пребывания в руководящем совете СИ). Почему вы так боитесь и негодуете по этому поводу? Ваш руководящий совет что является тайной организацией (подобно масонам)? Если вы открытое общество, то все у вас должно быть открыто и прозрачно. Но почему то рядовые СИ зачастую и не подозревают, что же происходит на самом деле в РС ОСБ. Каким образом принимаются решения и чем руководствуются люди их принимающие. Вы знаете лишь конечный результат с которым НЕ МОЖЕТЕ не согласится. Разве не так?
Вот взять хотя бы тех же адвентистов (я не по наслышке знаю). Все решения по поводу вероучения, жизни и организации Церкви АСД принимает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Генеральная Конференция на всемирном съезде (который проводится один раз в четыре года) в том числе открыто избирается руководство Генеральной Конференции и филиалов. Все это показывается по телевидению и публикуется в печати. Абсолютная прозрачность. Тем более по приросту в год (то есть новообращенным и крещенным) АСД в несколько раз превосходит численностью СИ. Не уступают АСД и по численности издаваемой и распространяемой литературы по всему миру и в проповеди Благой Вести. То бишь по плодам как раз видно что Адвентисты Седьмого Дня благословляются Богом гораздо больше СИ (по вашим же меркам).
По вашему, Максим, адвентисты седьмого дня не являются христианами с их духовным ростом и плодами?Комментарий
Твитнуть
Комментарий