О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Андрей Л.]

Порция здравой критики - ПНМ. Examination of the New World Translation

Вся ли критика здрава? Не лукавите, Валентин?

Как лично Вы относитесь к критике на стр. 10 Вами предложенного материала, на которой задевается вопрос ПНМ-вского "a god" в Ин. 1:1?

[don-ki-hot]

Где Вы в приведённых Вами же греческих фразах усмотрели "Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино" © ?*

Не знаете греческий, то лучше промолчите. В противном случае Вы рискуете выглядеть глупо.

Да не то скопировал, прошу прощения
"οτι τρεις εισιν οι μαρτυρουντες εν τω ουρανω ο πατηρ ο λογος και το αγιον πνευμα και ουτοι οι τρεις εν εισιν" ПЕРЕВОДИТЬ?
Ссылку на эту цитату в Ватиканском Кодексе я дал выше!

[don-ki-hot]

имеется ввиду, что в наших древних и наиболее авторитетных библейских рукописях (например в кодексах B и א)
1 Ин 5:7-8 имеет такой вид:


7 οτι τρεις (ибо три) εισιν (есть ) οι μαρτυρουντες (свидетельствующие: ) 8 το πνευμα (дух) και το υδωρ (и вода) και το αιμα (и кровь) και οι τρεις (и три) εις (в) το εν εισιν (одном есть)

Вот на эту цитату дай пожалуйста ссылку в Синайском Кодексе ИОАННА 5:7 - "οτι τρεις εισιν οι μαρτυρουντες εν τω ουρανω ο πατηρ ο λογος και το αγιον πνευμα και ουτοι οι τρεις εν εισιν"
Ты же дал ссылку на 5:8, да и то какую то "кусковую", из которой понять нельзя че там дальше и перед ней написано.

[Антидепрессант]

Вот на эту цитату дай пожалуйста ссылку в Синайском Кодексе ИОАННА 5:7 - "οτι τρεις εισιν οι μαρτυρουντες εν τω ουρανω ο πατηρ ο λογος και το αγιον πνευμα και ουτοι οι τρεις εν εισιν"
Ты же дал ссылку на 5:8, да и то какую то "кусковую", из которой понять нельзя че там дальше и перед ней написано.

Давайте будем воспитанными, мы ведь на "ты" не переходили

цитаты которую вы приводите на греческом (οτι τρεις εισιν οι μαρτυρουντες εν τω ουρανω ο πατηρ ο λογος και το αγιον πνευμα και ουτοι οι τρεις εν εισιν) нет в синайском кодексе, можете убедиться здесь Codex Sinaiticus - See The Manuscript | 1 John |
7 οτι οι τρεις εισιν οι μαρτυρουντες 8 το πνευμα και το υδωρ και το αιμα και οι τρεις εις το εν εισιν

[Андрей Л.]

Да не то скопировал, прошу прощения

Собеседников надо уважать - не брезговать проверять размещаемую информацию.

Впрочем, я сомневаюсь в Вашей "случайной" ошибке, а, следовательно, и искренности, ибо повторение её два раза к ряду - это уже закономерность:

На тебе Ватиканский Кодекс 4 века и читай - второй столбец, снизу четвертую и третью строчку (1) "και το υδωρ και το αιμα και οι τρεις εις το εν εισιν" "Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино Так что пролетели вы иеговисты со своими "Стороживыми" теориями
Novum Testamentum Vaticanum. Post Angeli Maii Aliorumque, Imperfectos Labores, Ex ipso Codice (2) τρεις εισιν οι μαρτυρουντες εν τη γη το πνευμα και το υδωρ και το αιμα και οι τρεις εις το εν εισιν
1 João 5:8

Просто Вы, осознав собственный ляп, решили подправить ситуацию. Нет?

"οτι τρεις εισιν οι μαρτυρουντες εν τω ουρανω ο πατηρ ο λογος και το αγιον πνευμα και ουτοι οι τρεις εν εισιν" ПЕРЕВОДИТЬ?

Незачем. Только одна просьба: разместите здесь фото указанного места в Ватиканском и Синайском кодексах и выделите цветной рамочкой эти слова в них. Ну, чтоб все увидели [/QUOTE]

[don-ki-hot]

По данной цитате в Синайском кодексе - снимаю. Нашел уже.
Но эт если чесно вряд ли можно считать доказательством отсутствия теории о Святой Троице в Новозаветной традиции. Все таки молитву "во имя Отца и Сына и Святого духа", а так же слова - "Я и Отец - одно" - никто не отменял.

[don-ki-hot]

Собеседников надо уважать - не брезговать проверять размещаемую информацию.


Впрочем, я сомневаюсь в Вашей "случайной" ошибке, а, следовательно, и искренности, ибо повторение её два раза к ряду - это уже закономерность:



Просто Вы, осознав собственный ляп, решили подправить ситуацию. Нет?



Незачем. Только одна просьба: разместите здесь фото указанного места в Ватиканском и Синайском кодексах и выделите цветной рамочкой эти слова в них. Ну, чтоб все увидели

[/QUOTE]

Да, признаю что вышел ляпс этой цитатой. Ставлю себе -* по ней. Но это все равно не опровергает троицы.

[Павел_17]

Ну, я о ней не случайно не упоминал

Я заметил. Проблема была очевидной, о ней переводчики говорили. Фактически перевод делался вообще без специалистов по русскому языку. Отсюда и чисто англоязычный текст про силу, которая носилась.

Впрочем, если говорить обЪективно, то в ветхозаветной части русский ПНМ также достаточно хорош

"Достаточно" - это Вы очень прямо-таки как дипломат написали.

А английский ПНМ действительно добротный

Ну это на очень больших любителей. В основном люди старше 40 не сильно им владеют. Не было смысла в СССР изучать этот язык.

Это где такое? Не встречал. Интересно увидеть.

Ну как же? Да в самом начале
1 В начале Бог сотворил небеса и землю.
2 Земля была бесформенна и пуста, и на поверхности водной пучины была тьма, и действующая сила Бога носилась над поверхностью вод.

[Валентин75]

Вся ли критика здрава? Не лукавите, Валентин?

Не-а... Стал бы я ссылаться на труд с которым я не согласен?

Как лично Вы относитесь к критике на стр. 10 Вами предложенного материала, на которой задевается вопрос ПНМ-вского "a god" в Ин. 1:1?

Хм... Унитарии не неоариане. Я не верю в двух БОГОВ ( Бога и бога...) Причем на русский НМ, не решились перевести одназначно этот стих, (подстраховавшись) добавив примечание: "или богоподным". На мой взгляд корректна передача фразы на русский: - "ЛОГОС БЫЛ БОЖЕСТВЕННЫМ". У. Баркли и Моффатт, далеко не дилетанты в койне, акцентировали на том, что слово является прилагательным и говорит о качествах ЛОГОСА... а не втором Боге.

[don-ki-hot]

Валентин75
*Как по мне то сомнения в том был ли Иисус Богом разрушает фраза - "В начале был Логос (Хрестос), и Логос был у Бога, и Логос был Бог.", "И Логос стал плотию, и обитал с нами, полный благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца."

[Андрей Л.]

молитву "во имя Отца и Сына и Святого духа"

А где Вы видели в Библии "молитву во имя Отца и Сына и Святого духа" © ?

[Владимир С]

Валентин75
*Как по мне то сомнения в том был ли Иисус Богом разрушает фраза - "В начале был Логос (Хрестос), и Логос был у Бога, и Логос был Бог.", "И Логос стал плотию, и обитал с нами, полный благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца."

Все правильно брат, и те кто отрицают это, ходят в духе антихриста.

[Андрей Л.]

Да, признаю что вышел ляпс этой цитатой. Ставлю себе -* по ней.

Благодарю за честность! Вам - плюс

[don-ki-hot]

А где Вы видели в Библии "молитву во имя Отца и Сына и Святого духа" © ?

Мф.28:19 "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и СвятагоДуха,"*

[Андрей Л.]

как дипломат написали.

А как иначе, Павел? В межконфессиональном диалоге не обойтись без дипломатии

Впрочем, я стараюсь всегда быть обЪективным, и если говорю о ПНМ (как английском, так и русском), то не могу сказать, что он идеален, но и сказать, что он плох, - также не могу! Это будет нечестным с моей стороны.