О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[nonconformist]

24 Некогда Британия представляла собой северо-западную часть Римской империи. Но к 1763 году

Неофит, а что такого необычного произошло в 1763 году? Уния Англии и Шотландии и образование Великобритании датируются 1707 годом. В 1600 году тоже ничего судьбоносного в английской истории не происходило. Елизавета 1-я была еще три года на престоле. Так что даже конец династии Тюдоров наступил только в 1603 году.
Откуда взялись эти даты? Как всегда из пальца высосаны?

[djordj]

Дата - 1975 год

Ожидание конца в 1975 году было причиной величайшего увеличения членства, когда-либо известного в истории Общества Сторожевой башни. Когда пророчество не сбылось, результаты разочарования выразились в величайшей потере членов. Каким образом и почему оно произошло?


1. ПОЧЕМУ БЫЛА УСТАНОВЛЕНА ЭТА ДАТА?
В течение 1950 годов Общество Сторожевой башни радовалось большому увеличению членства. Но в начале 1960 года в сравнении с 1959 годом,- где было 12% увеличения, упало до 6%. В следующем 1961 году рост снизился до 3,9 процента. В 1966 году рост понизился до 2,4%. Именно в этом году была провозглашена дата - 1975 год, как конец 6000 летнего существования человечества. Время быстро истекало, оставалось лишь несколько кратких лет до ожидаемого тысячелетия!


2. КАК ПОВЛИЯЛО УСТАНОВЛЕНИЕЭТОЙ ДАТЫ НА ОБЩЕСТВО?
Стоит только исследовать статистические данные, чтобы увидеть быстрый рост членства. В течение двух лет число членов удвоилось. В последующие два года рост снова почти удвоился. В 1966 году было крещено только 58904 человека, но после 1970 года количество крещаемых увеличилось до 164193. За два года перед ожидаемым концом света было приобретено почти 600000 человек!

[djordj]

3. КАКИМ ОБРАЗОМ БЫЛАУСТАНОВЛЕНА ДАТА - 1975 ГОД?

Можно сказать, что эта дата была установлена после предложения и совета. Установленные в прошлые годы даты и последовавшие за ними трагедии, кое-чему научили Общество. Фактически после горьких неудачных опытов установления дат 1914, 1918 и 1925 годов они решили в будущем устанавливать фиксированные твердые даты: "Поскольку произошло...разочарование относительно 1914, 1918 и 1925 годов, они поняли, что в будущем надо устанавливать твердо зафиксированные даты" ("Оправдание" т. 1. 1931 года стр. 338-339). Однако, прошли многие годы, и с падением роста членства, искушение стало слишком велико! Но на этот раз они были очень осторожными, чтобы не сделать пророческое заявление слишком определенным. Вместо того, чтобы сказать:"конец должен наступить" в 1975 году, они предохранили себя выражением "может наступить" в 1975 году. Таким образом достигалась та же самая цель, но было намного безопасней. Отметим следующие заявления: "Согласно достойной доверия библейской хронологии - 6000 лет, считая от творения человека, окончатся в 1975 году, и седьмой период - 1000 лет человеческой истории начнет свой отсчет с 1975 года" ("Вечная жизнь - в свободе сынов Божьих", 1966 г. 29 стр.).

[Neofit-1]

а что такого необычного произошло в 1763 году?

Вообще-то если рассматривать хронологические параллели "раба", то еще Рассел говорил, что малейшее изменение в сроках и датах нарушит целостную картину между еврейским веком и и веком Евангелия (сейчас цитату искать не буду).
Подробная таблица с параллелями между еврейским веком и нашей эрой и была составлена и в книге "Новое небо и новая земля", где 1600 год н.э. ОСБ связало с возрастанием Египта от 1600 г. до н.э., как первой мировой державы на основании Исх. 1:8: Через некоторое время в Египте начал править новый царь, который не знал Иосифа. Только как согласно этой ссылке можно было определить эту параллель это только самим авторам этой книги известно.
(если очень интересно могу выложить эту таблицу)

Насчет 1763 года, то здесь, видимо, имеется в виду окончание Семилетней войны, когда Британия одержала победу над Испанией (и немного ранее над Францией) за колониальное владычество над Сев. Америкой, Вест-Индией, Индией и Филиппинами. По сути после окончания Семилетней войны Англия получила контроль над мировой торговлей. Смотрите Парижский мирный договор.

[Павел_17]

"Согласно достойной доверия библейской хронологии - 6000 лет, считая от творения человека, окончатся в 1975 году, и седьмой период - 1000 лет человеческой истории начнет свой отсчет с 1975 года" ("Вечная жизнь - в свободе сынов Божьих", 1966 г. 29 стр.).

ИМХО любому здравомыслящему человеку после 1975 года стало ясно, что данная "библейская хронология" уже не вызывает доверия . Честнее было назвать ее теперь "выдумки и домыслы на Библии".

[Павел_17]

А может я стал христианином потому как понял, что учение о троице это ересь и нелепость абсурдная?

А Вы уверены, что уже стали христианином и что учение о Троице - это ересь?
Может подтвердите по Библии, что христианин - это тот, кто не верит в Троицу?

[Певчий]

Добавим сюда то, что Бог будучи агукающим младенцем на земле, в тоже время с небес наблюдал за собой младенцем и давал указания Иосифу куда бежать ему от Ирода.
С таким учением одна дорога, без того чтобы отказатся от здравого смысла в такое не поверишь. А молитвы одной личности Бога Иисуса к второй личности Богу Отцу при том что Бог один? А то что Бог отождествляющий себя с мужчинами рожает, хотя мужчины не рожают, рожают самки в биологическом мире а не Бог который есть дух. Духи творят а не рожают. На форум зашел как в дурдом попал, такая чушь, вы хоть сами вдумайтесь чего нарисовали ))))

Меня почти месяц не было на форуме. Сегодня зашел - а все, как вчера, ничего не изменилось...
Ex1, разве Вам не отвечали на эти вопросы ранее уже много раз? Вы вправе не соглашаться с доводами оппонентов, считая их для себя неубедительными. Но к чему эти многократные повторения?
Чтобы мне убедиться, что Вы не троллите, а пишите от искреннего недопонимания, Вы не озвучите те ответы, которые лично я Вам давал на подобного рода вопросы? Вы ведь должны знать те ответы, даже если они Вас не убеждают.

[djordj]

ОБЩЕСТВО СТОРОЖЕВОЙ БАШНИ ПРИНЕСЛО ПУБЛИЧНОЕ ИЗВИНЕНИЕ ЗА 1975 ГОД Сначала Общество пыталось переложить ответственность за чрезмерное возбуждение в ожидании 1975 года на свой народ. (В Ежегоднике за 1975 год 146 стр. они возложили ответственность на свой народ за чрезмерно-фанатичное ожидание воскресения князей в 1925 году). Однако, на этот раз они не смогли уйти от ответственности. Слишком много их верных людей перенесло большую травму. Многие из них остались без крова, без работы, некоторые из них упустили возможность - получить образование. Во многих местах был отмечен большой уровень психических заболеваний, а некоторые даже окончили жизнь самоубийством. Они почувствовали, что не могут более доверять Обществу; и с другой стороны, они осознавали, что не могут возвратиться в любую из церквей великого Вавилона! В конце концов, чтобы достичь некоторой стабильности, Общество пришло к сознанию: принести публичное извинение. Что и было сделано в Ежегоднике 1980 года на стр. 30-31, все еще неохотно принимая полную ответственность за разочарование 1975 года: "Братья также оценили искренность и прямоту беседы, в которой признана ответственность Общества за разочарование в 1975 году". Следующее извинение появилосмь в Сторожевой башне от 15 марта 1980 года, стр. 17: "В связи с появлением книги "Жизнь вечная - в свободе сынов Божьих" и ее комментариев - как рассматривать вопрос относительно тысячелетнего царствования Христа наряду с седьмой тысячей человеческого существования,- поскольку значительное, большое возбуждение произошло относительно даты 1975 года. Высказанные тогда и впоследствии заявления подчеркивали, что это было только вероятностью, возможностью. К сожалению, однако, наряду с такой
предупреждающей информацией, были и другие заявления, которые подразумевали, что такое осуществление надежды в 1975 году было более вероятностью, чем простой возможностью. Очень прискорбно, что эти последние заявления несомненно превозмогли предупредительные заявления и содействовали уже начавшемуся ожиданию". Для многих тысяч такие извинения были сделаны слишком поздно! Слишком поздно! Они уже оставили Общество; но трагическое состояние большинства оставшихся - они были весьма разочарованы и огорчены, чтобы им можно было чем-нибудь помочь! В 1928 году Б. Х. Шаддук поместил в предисловии своей книги "Семь громов тысячелетней зари" следующую карикатуру: Эти ложные пророчества могли бы быть развлекательными, если бы не были столь трагичными!

Ложь 1975 года была самой выдающейся в этой длинной линии ложных пророчеств!

[djordj]

ОБЩЕСТВО СТОРОЖЕВОЙ БАШНИ ВОЗНИКЛО В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРИМЕНЕНИЯ ХРОНОЛОГИИ ДАТЫ 1874 ГОДА

"Рассел пытался получить знания из любого источника, которым Бог желал научить его. Он заинтересовался хронологией, изложенной в одном из журналов и сразу же навел контакт с Адвентистом Барбоуром, согласовав с ним встречу" ("Свидетели Иеговы в божественном намерении", стр. 18). "Посему я уплатил расходы мистера Барбоура, чтобы он приехал на встречу со мной летом 1876 года и на основании Священного Писания (если он сможет) открыл мне, что пророчества, отмечающие дату 1874 года - являются датой начала присутствия Господа и началом жатвы. Он прибыл и все его доказательства вполне удовлетворили меня" ("Сторожевая башня" 1916 г. 171 стр.). Когда Рассел, приняв хронологию Барбоура, убедился, что Христос невидимо пришел в 1874 году, он сразу же начал проповедовать "истину" и в итоге возникла организация Сторожевой башни.
"В книге "Божественное намерение" на 18 стр. говорится об "одном из первых шагов, которые он предпринял со своей важной вестью".
"В 1877 году пастор Рассел созвал собрание всех служителей Аллеггени и Питтсбурга, раскрывая перед ними места Священного Писания, в которых отмечено присутствие нашего Господа и побуждал их исследовать и провозглашать эту весть. Присутствовали все служители вышеназванных двух городов и все они отказались верить".
"Факт, что Рассел учил лжи с самого начала,- очевидно даже из того, что сама Сторожевая башня 50 лет спустя согласилась, что Христос не присутствовал вообще в их среде от 1874 года и изменила дату на 1914 год. Несмотря на это, Рассел неистово предался заблуждению и, путешествуя, широко распространил свою весть в течение следующих двух лет. "Полагаясь на водительство Господа я много путешествовал и в июле 1879 года вышел первый номер журнала "Сторожевая башня и вестник присутствия Христа" ("Божественное намерение" стр. 21).
Таким образом, журнал "Сторожевая башня" начал с вести, провозглашающей присутствие Христа, Который не присутствовал. На протяжении 50 лет организация учила этому заблуждению!

[djordj]

ДАТЫ, ОТНОСЯЩИЕСЯ К 1874 ГОДУ

Дальнейшие ошибочные даты были сгруппированы вокруг 1874 года:

а) Воскресение в 1878 году. Эта дата была вычислена исходя из первоначальной даты 1878 года следующим образом: "Воскресение нашего Господа произошло три с половиною года спустя после Его пришествия как Мессии в 29 г. по Р. Х. и воскресение Его тела, церкви, как мы понимаем, должно произойти в 1878 году, три споловиною года спустя после Его Второго пришествия в октябре 1874 года" ("Тысячелетняя заря" т. 3. "Да приидет Царствие Твое" стр. 305).
Полагали, что это воскресение будет телесным, но по прошествии 1878 года телесное воскресение не произошло, поэтому "обнаружили", что имело место невидимое воскресение в духе, от которого в дальнейшем развилось ошибочное учение о 144000.

б) 6000 лет окончились в 1872 году. (См. главу "Дата 1975").
в) В 1914 году должен наступить конец света.
Начиная с 1874 года должен продолжаться сорокалетний период жатвы и затем вся церковь - тело Христа должна быть восхищена на небо,- в конце мира во время Армагеддона в октябре 1914 года:

"Пастор Рассел и все, соединенные с ним, верили, что невидимое присутствие Христа в духовном виде уже началось в 1874 году. Они верили, что цель Христа при возвращении - собрать их совместно, восстановить истинное поклонение и затем в 1914 году в конце времени язычников взять их в Божье Царство, подобно тому, как Жених претендует на свою Невесту". ("Божественное намерение", 23 стр.).
"Брань в великий день Бога Вседержителя (Откр. 16:14) произойдет в конце 1914 года с полным ниспровержением нынешних правительств земли" ("Тысячелетняя заря", т. 2., "Время близко"; см. также стр. 77 этого тома). Основание для вычисления даты 1914 года описано в "Тысячелетней заре" т. 2. "Время близко",- в главе "Времена язычников". Там приведена простая схема: к 606 году до Р. Х. (впоследствии измененной на 607 г.) прибавляем период 2520 лет,- и получим 1914 год по Р. Х. В 606 г. (или 607) до Р. Х., согласно ложному пониманию Сторожевой башни, царский венец был отнят от Седекии и Иерусалим после длительной осады Навуходоносором был превращен в руины. (В действительности точная дата уничтожения Иерусалима и устранения Седекии - 586 г. до Р. Х. - переводчик).

[sekyral]

Вообще-то если рассматривать хронологические параллели "раба", то еще Рассел говорил, что малейшее изменение в сроках и датах нарушит целостную картину между еврейским веком и и веком Евангелия (сейчас цитату искать не буду).
Подробная таблица с параллелями между еврейским веком и нашей эрой и была составлена и в книге "Новое небо и новая земля", где 1600 год н.э. ОСБ связало с возрастанием Египта от 1600 г. до н.э., как первой мировой державы на основании Исх. 1:8: Через некоторое время в Египте начал править новый царь, который не знал Иосифа. Только как согласно этой ссылке можно было определить эту параллель это только самим авторам этой книги известно.
(если очень интересно могу выложить эту таблицу)

Насчет 1763 года, то здесь, видимо, имеется в виду окончание Семилетней войны, когда Британия одержала победу над Испанией (и немного ранее над Францией) за колониальное владычество над Сев. Америкой, Вест-Индией, Индией и Филиппинами. По сути после окончания Семилетней войны Англия получила контроль над мировой торговлей. Смотрите Парижский мирный договор.

Тема очень интересная, но здесь в теме о непонимании СИ Троицы наши рассуждения все таки офф-топ, поэтому предлагаю переместится для продолжения обсуждения этого интереснейшего вопроса в эту тему:

http://www.evangelie.ru/forum/t104370.html

[sekyral]

ДАТЫ, ОТНОСЯЩИЕСЯ К 1874 ГОДУ

Дальнейшие ошибочные даты были сгруппированы вокруг 1874 года:

а) Воскресение в 1878 году. Эта дата была вычислена исходя из первоначальной даты 1878 года следующим образом: "Воскресение нашего Господа произошло три с половиною года спустя после Его пришествия как Мессии в 29 г. по Р. Х. и воскресение Его тела, церкви, как мы понимаем, должно произойти в 1878 году, три споловиною года спустя после Его Второго пришествия в октябре 1874 года" ("Тысячелетняя заря" т. 3. "Да приидет Царствие Твое" стр. 305).
Полагали, что это воскресение будет телесным, но по прошествии 1878 года телесное воскресение не произошло, поэтому "обнаружили", что имело место невидимое воскресение в духе, от которого в дальнейшем развилось ошибочное учение о 144000.

б) 6000 лет окончились в 1872 году. (См. главу "Дата 1975").
в) В 1914 году должен наступить конец света.
Начиная с 1874 года должен продолжаться сорокалетний период жатвы и затем вся церковь - тело Христа должна быть восхищена на небо,- в конце мира во время Армагеддона в октябре 1914 года:

"Пастор Рассел и все, соединенные с ним, верили, что невидимое присутствие Христа в духовном виде уже началось в 1874 году. Они верили, что цель Христа при возвращении - собрать их совместно, восстановить истинное поклонение и затем в 1914 году в конце времени язычников взять их в Божье Царство, подобно тому, как Жених претендует на свою Невесту". ("Божественное намерение", 23 стр.).
"Брань в великий день Бога Вседержителя (Откр. 16:14) произойдет в конце 1914 года с полным ниспровержением нынешних правительств земли" ("Тысячелетняя заря", т. 2., "Время близко"; см. также стр. 77 этого тома). Основание для вычисления даты 1914 года описано в "Тысячелетней заре" т. 2. "Время близко",- в главе "Времена язычников". Там приведена простая схема: к 606 году до Р. Х. (впоследствии измененной на 607 г.) прибавляем период 2520 лет,- и получим 1914 год по Р. Х. В 606 г. (или 607) до Р. Х., согласно ложному пониманию Сторожевой башни, царский венец был отнят от Седекии и Иерусалим после длительной осады Навуходоносором был превращен в руины. (В действительности точная дата уничтожения Иерусалима и устранения Седекии - 586 г. до Р. Х. - переводчик).

Спасибо большое, эта информация чрезвычайно важна и интересна. Я создал тему по этим вопросам и у меня к вам просьба, опубликовать все ваши посты здесь, так как они подходят очень по этой теме. Заранее благодарен вам.
С уважением, Сергей К.

[Ex1]

Вы иеговистами стали, а не Христианином.
В этом большая разница, пока вами не понятая.

Вы наверное лучше меня знаете кем я стал? Поражаюсь вашему невежеству. Ну да ладно. Зато я хорошо понял что тринитарии к христианам отношения не имеют, у них свой Бог, троица называется.

[Ex1]

Меня почти месяц не было на форуме. Сегодня зашел - а все, как вчера, ничего не изменилось...
Ex1, разве Вам не отвечали на эти вопросы ранее уже много раз? Вы вправе не соглашаться с доводами оппонентов, считая их для себя неубедительными. Но к чему эти многократные повторения?
Чтобы мне убедиться, что Вы не троллите, а пишите от искреннего недопонимания, Вы не озвучите те ответы, которые лично я Вам давал на подобного рода вопросы? Вы ведь должны знать те ответы, даже если они Вас не убеждают.

Вы считаете свои ответы последней точкой? Я может хочу узнать что скажут другие люди, потому и повторяюсь. Тем более, что мы с вами сошлись на том, что вы отвечаете по мере своих сил, но ваши ответы ничего не обьяснили про агуканье Бога младенца на земле который в тоже время оставался высшим разумом. Не буду с вами повторятся, вы уже все сказали. Темы про троицу повторяются, и вопросы тоже одни и теже обсуждаются, что за лицемерная предьява только ко мне?

[Певчий]

Вы наверное лучше меня знаете кем я стал? Поражаюсь вашему невежеству. Ну да ладно. Зато я хорошо понял что тринитарии к христианам отношения не имеют, у них свой Бог, троица называется.

Как по мне, то после этого утверждения Вам самое время покинуть сайт, без "бана". Что Вам еще здесь делать? Вы озвучили свое отношение к христианам тринитариям, назвав их "не христианами". Теперь же с чувством выполненного долга можете идти на сайт СИ, и там общаться с теми, кого почитаете за "христиан". Ибо здесь Вы уже фактически сожгли все мосты.
Надеюсь, мы расстанемся с Вами мирно. Всего хорошего.