О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[sekyral]

Спасибо за ссылку. Но как посмотрят на это СИ. Думаю чего нибудь придумают.

А что тут придумывать если сам переводчик ПНМа - Фредерик Френц назвал свое детище тенденциозным (намеренно предвзятым, пристрастным, необъективным) переводом.

Несколько встревоженный результатами исследования, я (Реймонд Френц) принес свидетельства дяде (Фредерику Френцу). Его ответ был полной неожиданностью. «Не пытайся понять Писание на основе того, что ты видишь сегодня в организации», сказал он и добавил: «Сохрани книгу "Помощь" чистой». Я всегда считал организацию единственным Божьим каналом для распространения истины, и поэтому такой совет звучал, по меньшей мере, необычно. Когда я указал ему на то, что в переводе Деяний, сделанном Обществом (ПНМ), в ст. 23 главы 14 в связи с назначением старейшин явно были добавлены слова «на эту должность», и это несколько изменяло изначальный смысл, он (Ф.Френц) сказал:

- Почему бы тебе не проверить это в каких-нибудь других переводах, не таких тенденциозных ?

Я (Р.Френц) ушел из его кабинета, размышляя, на самом ли деле я слышал это. Позднее мне пришлось не раз напоминать ему об этих высказываниях на заседаниях Руководящего совета.

/ Р.Френц "Кризис совести" гл. 2 "Основания и причины" /

[Ex1]

sekyral

По вашим "аргументам" уже миллион раз тут говорилось, а говорить одно и то же по 1000000 раз неумно, помните?

Так я вас попросил не одно и тоже говорить типа "тайна", "3% разум", это я уже 2000000000 раз слышал )

Поэтому соотнеся сие с вышесказанным сделайте выводы.

Делаю вывод, что сказать вам нечего.

TiT

Анатолий, Моисей по отношению к Яхве был истинным Богом или ложным богом? Так же и ангелы по отношению к Яхве были истинными Богами или ложными богами? Сатана по отношению к Яхве, истинный Бог или ложный бог - идол? И наконец Иисус по отношению к Отцу был истинным Богом или ложным богом? (в Иоан 1:1 Логос соотнесен к Теосу и назван Теосом)

Вам есть над чем размышлять, не все сразу )

[sekyral]

TiT

Анатолий, Моисей по отношению к Яхве был истинным Богом или ложным богом? Так же и ангелы по отношению к Яхве были истинными Богами или ложными богами? Сатана по отношению к Яхве, истинный Бог или ложный бог - идол? И наконец Иисус по отношению к Отцу был истинным Богом или ложным богом? (в Иоан 1:1 Логос соотнесен к Теосу и назван Теосом)

Вам есть над чем размышлять, не все сразу )

Вот это действительно значит что СКАЗАТЬ НЕЧЕГО (вам, Анатолий)!

[Ex1]

sekyral

Спросите у Анатолия, Моисей по отношению к Яхве был истинным Богом или ложным богом?

Самому общатся не умно, а через других умно? Он не был по отношению к Яхве всевышним Богом, как и все другие личности которых Писание называет Богами. А вы считаете что лично Бог сделал и поставил Моисея ложным Богом Книга Исход Глава 7 Стих 1:
"Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком"? Вы это хотите сказать?

Вот это действительно значит что СКАЗАТЬ НЕЧЕГО (вам, Анатолий)!

Есть, только я вам сказал а не ему. Вы сейчас начнете отвечать мне за свои слова. И про горох забудете )) Или у вас как всегда сказать нечего? Если есть, говорите.

[sekyral]

sekyral
Самому общатся не умно, а через других умно? Он не был по отношению к Яхве всевышним Богом, как и все другие личности которых Писание называет Богами. А вы считаете что лично Бог сделал и поставил Моисея ложным Богом Книга Исход Глава 7 Стих 1:
"Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком"? Вы это хотите сказать?

То есть Моисей по отношению к Яхве был ложным богом? Как насчет сатаны, дьявол каким богом является? Ну и конечно как насчет Иисуса?

Есть, только я вам сказал а не ему.

Отмазка она и в Африке отмазка (уж простите за молодёжный сленг).

Вы сейчас начнете отвечать мне за свои слова.

Я начну тогда, когда решу что начинать стоит, ну уж никак не по вашей прихоти, Анатолий (тут мне вспоминаются слова Иисуса и Апостолов про жемчуг, собак и пяточков).

И про горох забудете ))

Опять же забывать сказанное вам 1000000 раз это ваша черта, так что не перекладывайте с больной (как говорится!) головы...

Или у вас как всегда сказать нечего? Если есть, говорите.

То что у меня есть для вас я вам всегда скажу, так что не переживайте вы так.

[angelsweta]

То есть Моисей по отношению к Яхве был ложным богом? Как насчет сатаны, дьявол каким богом является? Ну и конечно как насчет Иисуса?

Отмазка она и в Африке отмазка (уж простите за молодёжный сленг).

Я начну тогда, когда решу что начинать стоит, ну уж никак не по вашей прихоти, Анатолий (тут мне вспоминаются слова Иисуса и Апостолов про жемчуг, собак и пяточков).

Опять же забывать сказанное вам 1000000 раз это ваша черта, так что не перекладывайте с больной (как говорится!) головы...

*То что у меня есть для вас я вам всегда скажу, так что не переживайте вы так.

Брат, да перестань ты кормить тролля (личность с планеты земля), он только нуликов добавит да "ответит" в очередной раз, что "попка не дурак, попка умный" и что на это "сказать нечего".
*Или ты надеешся от него новый "звук" услышать?*

[Павел_П]

Верю:
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(RST Иоан.1:14)

Вы этот текст учитываете?

Т.е, вы считаете, что Иисус стал Сыном только после того, как пришел на землю?

Дух Святой тоже от Отца исходит. И что изменилось? Вопрос был: покажите, где в Библии сказано о рождении Иисуса Христа прежде всех век? Зачем действовать, как человек, который не имеет ответа и пытается переводить стрелки на другие вопросы?
В вашей тринитарности нет места Иисусу Христу, поскольку Он у вас тварен..... То бишь - рождён.....

Ну повторю еще: рождение и сотворение - разные понятия:

Цитата из Библии:

Иоан.3:6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
1Иоан.5:18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.

Если бы рождение = сотворение тогда было бы так написано? Как появилась бы первая материальная частичка вселенной, если её надо родить? И почему тогда грех появился, если рождённое=сотворенное не должно согрешить?
От Отца исшёл только Христос и Дух Святый, больше ничего, поэтому мы и верим в Отца, Сына и Духа Святого как в Одно.

Цитата из Библии:

Еф.1:4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,

Тут говорится о том, что Отец избрал нас во Христе - Сыне Своём прежде создания мира. Ну а это, предполагает, что уже существовали на тот момент и Отец и Сын и мы.

[Павел_П]

Я кстати последнее время замечаю, что во многих стихах, когда речь идет про Сына и про Отца, то в этих стихах Отец называется Богом, а Сын - Иисус, Господом. Т.е. не Отец - Бог, и Иисус Бог, а именно Отец - Бог, а вот Сын Иисус - Господь. Вот такая интересная закономерность, на которой верующие в Троицу естественно на акцентируют свое внимание. Поэтому те немногие места, где Иисус называется богом, являются таковыми, потому что там нет упоминания или выражений связанных с Богом Отцом. Я думаю, что если бы таковые были выражения, то Иисус бы богом не назывался. Приведу несколько подобных стихов.

Цитата из Библии:

Пс.94:3 ибо Господь есть Бог великий и Царь великий над всеми богами.

Господь, Бог и Царь - должно быть одно.
Если один Господь и один Бог, тогда:

Цитата из Библии:

Пс.99:3 Познайте, что Господь есть Бог, ...

[angelsweta]

Спасибо за поддержку! Я действительно докопалась до истины.

Ну эт смотря кто , где копается,

Сторожевая башня", 15.09.1910, с. 298.

"Шесть томов "Исследований Священного Писания": это не комментарии, а практически собственно Библия, составленная по темам, каждая из которых подтверждается библейскими текстами. Ее можно назвать Тематической Библией. Иными словами, это не просто комментарии к Библии, но сама Библия: Люди не только неспособны понять намерения Бога без моей книги. Даже если человек читал "Изучение Писаний" в течение 10 лет, если он научился понимать Библию должным образом и если он отложит мою книгу и попытается читать только Библию, опыт показывает: что через 2 года он окажется в полной темноте. С другой стороны, если он станет читать только "Изучение Писаний" и те ссылки, которые там даны, то, даже не открывая Библии, он будет в свете через два года, потому что он будет видеть свет Писания".

тот, соответственную "истину"

Репринт Сторожевой Башни ("Сторожевая Башня Сиона"), июль 1879, с. 8-9

"Истина, представленная самим сатаной - такая же истинна, как истина, изложенная Богом. Принимайте истину, где бы вы её ни нашли, чему бы там она ни противоречила."

Сторожевая Башня 15 июля 1906

Я [Рассел] представляю истину, являясь Божиими устами.

"Сторожевая башня" за 1 мая 1938 г, стр 143.

Решения принятые на собраниях помазанных Богом людей, буклеты, журналы, и изданные ими книги передают Божью Истину, исходят от всемогущего Бога, Иеговы, и поддерживаются Им через Иисуса Христа и ниже стоящих помощников.

"Qualified to be Ministers", стр. 156

"... поскольку Сторожевая Башня помогает в понимании Библии, ее изучение тоже является обязательным."; "Самостоятельное изучение журнала играет существенную роль."; "Первое, чего требует изучение, это правильное состояние ума и сердца, сознающих, что Иегова дарует понимание только кротким, а не надменным. Если мы питаем любовь к Иегове и к организации Его людей, мы не должны быть подозрительными, но должны, как сказано в Библии, "всему верить", всему, что говорит Сторожевая Башня, поскольку она верно давала нам знание Божьих намерений и вела нас по пути мира, безопасности и истины с момента своего возникновения до сегодняшнего дня."

Сторожевая Башня, 1 июня, 1960, с. 352

"Имеется, однако, одно исключение, которое христианин должен всегда иметь в виду. Как воин Христа, он находится на теократической войне, и он должен применять данное предостережение, когда имеет дело с противниками Бога. Так, Священное Писание показывает, что с целью защиты интересов целей Бога нужно скрывать истину от врагов Бога".

"Сторожевая башня" 15.04.1975, c. 19.

Никакая другая организация не проявляет столько гибкости, чтобы изменить свои взгляды и поддержать шаги изменчивого времени"

и находит

Есть Бог, есть Сын Бога и Святой Дух-сила Бога, что еще надо?

Надо всего лишь маленький "пустячок" - определить, Кто же Этот СЫН БОГА и доказать, что Святой Дух- это какая то безликая сила Бога, и которую как то еще можно и оскорбить, между прочим. А так, вообщем, больше ничего и не надо, чтобы "укрепляться в вере" в чью то "истину".
*PS
* из речи одного районного надзирателя: «истина многогранна и поэтому не постижима...»*

[angelsweta]

Это не басни, то что я написала. Хотя, вы верьте во что хотите. У каждого есть выбор.

Угу, только у СИ это подразумевается, как
*«у каждого человека есть выбор: стать Свидетелем Иеговы или служить сатане»

[rehovot67]

Я не пойму, в чём смысл обсуждения титула Иисуса? Пословоблудить? Это не ко мне.

Я жду ответа по имени Йеhова Цваот, то есть Господь Саваоф. Когда будете отвечать, увидите в чём смысл. Йеhова Цваот - Йеhова воинств. То есть Иисус Христос является начальником небесного воинства...... Архангел - переводится тоже, как начальник ангелов........

дык у вас учусь...

То, что вы делаете, я никогда не делал в жизни.......

А вы всю главу пробовали прочесть? Я так вижу, что к Иисусу на помощь пришёл Михаил, а не к самому себе.
Михаил назван княэем. Ну и что? Хотя, я так понимаю, у вас проблема с русским языком... ладно, объясняю значение слова "князь": - предводитель войска, а на Руси ещё и "генерал-губернатор", как сейчас принято выражаться. Но никак не "президент". Т.е. князь находился в прямом подчинении у парламента, которого они избирают по представлению президента. Именно такова иерархия представлена и в Библии. Арх. Михаил подчинён Иегове (Иисусу Христу), а Иегова подчинён Отцу. И это хорошо видно из этой главы. А вы бред несёте, что Иегова - это арх. Михаил.

Чего мне пробовать, когда я её читал полностью. Вы её похоже читали не внимательно:

4 А в двадцать четвертый день первого месяца был я на берегу большой реки Тигра,
5 и поднял глаза мои, и увидел: вот один муж, облеченный в льняную одежду, и чресла его опоясаны золотом из Уфаза.
6 Тело его - как топаз, лице его - как вид молнии; очи его - как горящие светильники, руки его и ноги его по виду - как блестящая медь, и глас речей его - как голос множества людей.
7 И только один я, Даниил, видел это видение (МАРЭ - явление), а бывшие со мною люди не видели этого видения (МАРЭ - явление); но сильный страх напал на них и они убежали, чтобы скрыться.
8 И остался я один и смотрел на это великое видение (МАРЭ - явление), но во мне не осталось крепости, и вид лица моего чрезвычайно изменился, не стало во мне бодрости.
9 И услышал я глас слов его; и как только услышал глас слов его, в оцепенении пал я на лице мое и лежал лицем к земле.
(RST Дан.10:4-9)
Это видение.

А далее:
10 Но вот, коснулась меня рука и поставила меня на колени мои и на длани рук моих.
11 И сказал он мне: "Даниил, муж желаний! вникни в слова, которые я скажу тебе, и стань прямо на ноги твои; ибо к тебе я послан ныне". Когда он сказал мне эти слова, я встал с трепетом.
12 Но он сказал мне: "не бойся, Даниил; с первого дня, как ты расположил сердце твое, чтобы достигнуть разумения и смирить тебя пред Богом твоим, слова твои услышаны, и я пришел бы по словам твоим.
13 Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне, и я остался там при царях Персидских.
14 А теперь я пришел возвестить тебе, что будет с народом твоим в последние времена, так как видение (ХАЗОН - видение) относится к отдаленным дням".
(RST Дан.10:10-14)

11 то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию.
12 Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников
13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
14 глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;
15 и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.
16 Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.
17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
(RST Откр.1:11-18)

ХАЗОН в данной ситуации - Дан.8: 1-12

1 В третий год царствования Валтасара царя явилось мне, Даниилу, видение (ХАЗОН - видение) после того, которое явилось мне прежде.
2 И видел я в видении (ХАЗОН - видение), и когда видел, я был в Сузах, престольном городе в области Еламской, и видел я в видении, - как бы я был у реки Улая.
3 Поднял я глаза мои и увидел: вот, один овен стоит у реки; у него два рога, и рога высокие, но один выше другого, и высший поднялся после.
4 Видел я, как этот овен бодал к западу и к северу и к югу, и никакой зверь не мог устоять против него, и никто не мог спасти от него; он делал, что хотел, и величался.
5 Я внимательно смотрел на это, и вот, с запада шел козел по лицу всей земли, не касаясь земли; у этого козла был видный рог между его глазами.
6 Он пошел на того овна, имеющего рога, которого я видел стоящим у реки, и бросился на него в сильной ярости своей.
7 И я видел, как он, приблизившись к овну, рассвирепел на него и поразил овна, и сломил у него оба рога; и недостало силы у овна устоять против него, и он поверг его на землю и растоптал его, и не было никого, кто мог бы спасти овна от него.
8 Тогда козел чрезвычайно возвеличился; но когда он усилился, то сломился большой рог, и на место его вышли четыре, обращенные на четыре ветра небесных.
9 От одного из них вышел небольшой рог, который чрезвычайно разросся к югу и к востоку и к прекрасной стране,
10 и вознесся до воинства небесного, и низринул на землю часть сего воинства и звезд, и попрал их,
11 и даже вознесся на Вождя воинства сего, и отнята была у Него ежедневная жертва, и поругано было место святыни Его.
12 И воинство предано вместе с ежедневною жертвою за нечестие, и он, повергая истину на землю, действовал и успевал.
(RST Дан.8:1-12)
Говорил с Даниилом Гавриил, который приходил к нему ранее...

13 И услышал я одного святого говорящего, и сказал этот святой кому-то, вопрошавшему: "на сколько времени простирается это видение (ХАЗОН - видение) о ежедневной жертве и об опустошительном нечестии, когда святыня и воинство будут попираемы?"
14 И сказал мне: "на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится".
(RST Дан.8:13,14)
2300 вечер утро - МАРЭ.
26 Видение (МАРЭ - явление) же о вечере и утре, о котором сказано, истинно; но ты сокрой это видение (ХАЗОН - видение), ибо оно относится к отдаленным временам".
(RST Дан.8:26)

15 И было: когда я, Даниил, увидел это видение (ХАЗОН - видение) и искал значения его, вот, стал предо мною как облик мужа.
16 И услышал я от средины Улая голос человеческий, который воззвал и сказал: "Гавриил! объясни ему это видение! (ХАЗОН - видение)"
17 И он подошел к тому месту, где я стоял, и когда он пришел, я ужаснулся и пал на лице мое; и сказал он мне: "знай, сын человеческий, что видение относится к концу времени!"
18 И когда он говорил со мною, я без чувств лежал лицем моим на земле; но он прикоснулся ко мне и поставил меня на место мое,
19 и сказал: "вот, я открываю тебе, что будет в последние дни гнева; ибо это относится к концу определенного времени.
20 Овен, которого ты видел с двумя рогами, это цари Мидийский и Персидский.
21 А козел косматый - царь Греции, а большой рог, который между глазами его, это первый ее царь;
22 он сломился, и вместо него вышли другие четыре: это - четыре царства восстанут из этого народа, но не с его силою.
23 Под конец же царства их, когда отступники исполнят меру беззаконий своих, восстанет царь наглый и искусный в коварстве;
24 и укрепится сила его, хотя и не его силою, и он будет производить удивительные опустошения и успевать и действовать и губить сильных и народ святых,
25 и при уме его и коварство будет иметь успех в руке его, и сердцем своим он превознесется, и среди мира погубит многих, и против Владыки владык восстанет, но будет сокрушен - не рукою.
(RST Дан.8:15-25)

15 Когда он говорил мне такие слова, я припал лицем моим к земле и онемел.
16 Но вот, некто, по виду похожий на сынов человеческих, коснулся уст моих, и я открыл уста мои, стал говорить и сказал стоящему передо мною: "господин мой! от этого видения внутренности мои повернулись во мне, и не стало во мне силы.
17 И как может говорить раб такого господина моего с таким господином моим? ибо во мне нет силы, и дыхание замерло во мне".
18 Тогда снова прикоснулся ко мне тот человеческий облик и укрепил меня
19 и сказал: "не бойся, муж желаний! мир тебе; мужайся, мужайся!" И когда он говорил со мною, я укрепился и сказал: "говори, господин мой; ибо ты укрепил меня".
20 И он сказал: "знаешь ли, для чего я пришел к тебе? Теперь я возвращусь, чтобы бороться с князем Персидским; а когда я выйду, то вот, придет князь Греции.
21 Впрочем я возвещу тебе, что начертано в истинном писании; и нет никого, кто поддерживал бы меня в том, кроме Михаила, князя вашего.
(RST Дан.10:15-21)

Князь - евр. Сар, 8261 שַׂר
שַׂר (420 × ): sf. שַׂרְכֶם; pl. שָׂרִים, cs. שָׂרֵי, sf. שָׂרָיו: (I) outside Isr.: 1. representative of the king, official, 1. представитель царя, чиновника Gn 12:15; 2. chief, ruler, 2. руководитель, правитель 1S 18:30; 3. leader of a group, profession, district, лидер группы, профессии, района Gn 21:22; (II) in Isr.: 4. leading person, chief (in series of named offices), ведущий человек, руководитель (в серии названных офисов) 2S 3:38; 5. leader, official of place, group, лидер, должностное лицо, чиновник места, группы 1K 4:2; 6. oft. leader of a military group of spec. size, часто. лидер военной группы определённой численности 1S 17:18, or of temple or priests, или храма или священников 1C 24:5 Ezr 8:24; 7. spec.: 1S 222 2S 2319; (III) higher being, guardian angel, высокое существо, ангел-хранитель Dn 10:20f 12:1; Царь царей (сар сарим) God is Dn 8:25; cf. Jos 5:14f. (pg 354)

Так будьте добры, объяснить Дан.10:21 ......... Михаила, князя вашего.

Расскажите, кому подчиняелся Даниил? Народ Израильский? Пожалуйста......

BGT Daniel 10:21 καὶ μάλα ὑποδείξω σοι τὰ πρῶτα ἐν ἀπογραφῇ ἀληθείας καὶ οὐθεὶς ἦν ὁ βοηθῶν μετ᾽ ἐμοῦ ὑπὲρ τούτων ἀλλ᾽ ἢ Μιχαηλ ὁ ἄγγελος

--- Daniel (TH) 10:21 ἀλλ᾽ ἢ ἀναγγελῶ σοι τὸ ἐντεταγμένον ἐν γραφῇ ἀληθείας καὶ οὐκ ἔστιν εἷς ἀντεχόμενος μετ᾽ ἐμοῦ περὶ τούτων ἀλλ᾽ ἢ Μιχαηλ ὁ ἄρχων ὑμῶν
(Dan 10:21 BGT)
Первый текст с LXX, второй прямой перевод на греческий с иврита.......

А покажите, где я о служении и дымлении иконам Михаила писал, чтоб мы все могли увидеть... вы там случаем, ни чайком из галюциногенных грибочков перед экраном монитора балуетесь... а то вы что-то от реалий стали отрываться в неумеренные свои фантазии...

Вы не писали, но ваша позиция оправдывает служение Михаилу в ПЦ........ А следовательно вы с ними заодно в этом вопросе... Извините, за некорректность.....

[rehovot67]

.

Евр 2:16 Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово..

Евр 1:5 Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?

Евр 1:13 Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?

8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
(RST Евр.1:8-12)

У Христа есть тот кого Он называет "Мой Бог", а Бог Творец - один и у него не может быть того кого он может назвать "Бог Мой"...

Он есть пример наш. Он стал Человеком и воспринял все недостатки человеческой плоти......
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(RST Иоан.1:14)

Он молился, осознавая Свою миссию и что она заключена в то, что Ему практически нельзя было реализовывать Свою Божественную природу в жизни. Даже чудеса, которые совершал Иисус Христос, открывают нам то, что Он являлся каналом, через который и происходили чудеса. Он сказал:
30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.
(RST Иоан.5:30)

18 ... но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
(RST Иоан.5:18)

Какую цель преследовал Сатана, когда искушал Иисуса Христа словами: ЕСЛИ ТЫ СЫН БОЖИЙ.........

Но богом в прямом смысле этого еврейского слова "элохим", определяющего обладателя "могущества" данного ВСЕмогущим, является и тот "к кому было слово Божие" и судьи Израиля и Ангелы и конечно же Христос!

Как тогда объяснить наличие слова ЭЛОАh, которое используется в Библии 54 раза?
ЭЛОhИМ - Боги, мн. число......

Ин 20:17 .... а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

Отлично, как Он открывался для нашего примера в миссии спасения, так Он продолжает это и после Своего воскресения. Как-то контрастно выглядят с этими словами Его слова:
28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
30 Я и Отец - одно.
(RST Иоан.10:28-30)

Что говорит нам о том, что Он Бог - 100% и человек 100%.

[evreev.evrey]

господа троинитарии когда и Сам Иисус назвал себя Богом? Почему когда появилась такая возможность в Луки 18:19 "Иисус отверг титул принадлежавший ТОЛЬКО ЕГО ОТЦУ , воскликнул "НЕ НАЗЫВАЙ меня БЛАГИМ, ПОТОМУ ЧТО БЛАГ ТОЛЬКО ОДИН БОГ"

[angelsweta]

господа троинитарии когда и Сам Иисус назвал себя Богом? Почему когда появилась такая возможность в Луки 18:19 "Иисус отверг титул принадлежавший ТОЛЬКО ЕГО ОТЦУ , воскликнул "

НЕ НАЗЫВАЙ меня БЛАГИМ, ПОТОМУ ЧТО БЛАГ ТОЛЬКО ОДИН БОГ"

Что, прям так сразу отверг, прям так и воскликнул?



Ай да Грекологунишка, чего уже только не пытался притащить за ухи

После "младенца на горшке" у тебя, оказывается, уже Господь и недобрый?

"Может ли из Назарета быть что-нибудь доброе?
(Иоан.1:47)

наверное, добрый только ВИБРа? Он этот титул не отверг?

"Хорошо, добрый раб! Поскольку ты в самом малом оказался верен, прими власть над десятью городами".
(Лук.19:17)

[sekyral]

господа троинитарии когда и Сам Иисус назвал себя Богом? Почему когда появилась такая возможность в Луки 18:19 "Иисус отверг титул принадлежавший ТОЛЬКО ЕГО ОТЦУ , воскликнул "НЕ НАЗЫВАЙ меня БЛАГИМ, ПОТОМУ ЧТО БЛАГ ТОЛЬКО ОДИН БОГ"

Господин вибропоклонник, а что Иисус не БЛАГ? Может это было вопрос-испытание для того юноши, не задумывались над этим? Хотя о чем это я, как говорил доктор Быков :"Задумываться, это не ваш профиль".