О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[rehovot67]

я пытаюсь понять Троицу.

Вы пытаетесь рационально понять иррациональное? Вам наверное осталось вложить свои персты в раны Иисуса, чтобы убедиться, что Он Йеhова и что Его продали за 30 сребренников:

12 И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, - не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребренников.
13 И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, - высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника.
(RST Зах.11:12,13)

[rehovot67]

Разве Бог не высший абсолютный разум? Каким же мне Его видеть? А вы каким Его видите?

8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
(RST Иоан.14:8,9)

[rehovot67]

Я не берусь здесь что-либо комментировать, т.к. мне неизвестно, что в слово "рождён" вложили авторы. И если я даже с ними соглашусь, то с оговоркой, что "рождён" не должно подразумевать "аналогично человеческому рождению", т.к. это понятие совершенно иного плана, относящееся к Богу. (Не знаю, насколько понятно вам изъяснил свою позицию).

Вашу позицию я понял не до конца, поскольку вы перешагнуть через символ веры не можете, а так как вам непонятно, что вложил автор символа веры в слово РОЖДЁН ПРЕЖДЕ ВСЕХ ВЕК, значит у вас, в данной ситуации пробел.


А.В. Карташев. Вселенские Соборы.

Глава: Пределы Никейского богословствования.

Никейское богословствование требовало не только времени для его постижения и усвоения широкими кругами общецерковного сознания, но оно имело и свои пределы и само нуждалось в уточнении. 70 лет длилась не только оппозиция Никее, но и оформление, чеканка догматического достижения Никеи. Как показал вскоре Сердикский собор 342-343 гг., сонная в этой сфере мысль Запада не могла помочь Востоку в его догматических исканиях, a только затянула процесс на некоторый срок.
Позволим здесь же, ранее обстоятельного изложения этих восточных богословских исканий, некоторое общее указание, как постепенно прояснялось и оформлялось никейское догматическое сознание. Очень характерно, что первые ведущие ряды никейских и посленикейских отцов еще не разбирались в точном значении терминов усиа и ипостасис. Прежде всего сам Великий Афанасий до конца своих дней так и не заинтересовался их точным различением. Уже к концу своей жизни, как это выявилось на примирительном Александрийском соборе 362 г., св. Афанасий признал, по выслушании прений двух сторон, что догматическая мысль их одна и та же, хотя одни (александрийцы) привыкли утверждать одну ипостась, a другие (антиохийцы) три ипостаси. Признали также, что Никейский собор не разработал этого вопроса, т.е. не связал богословских исканий.
Наступал момент победы младшего никейского поколения. Β его сознании восторжествовала не римо-александрийская, a антиохийская формулировка: одна сущность (усиа) в трех ипостасях. Это и закреплено в тексте общепринятого затем символа, прослывшего Никео-Цареградским. Β этот символ вошло Никейское вероопределение с исправлениями. Тут опущено из сущности (эк ти усиас) Отца. Опущено потому, что сущность (усиа) Отца не есть свойство и принадлежность Одного Отца. Она равно принадлежит также Сыну и Духу. Она y Отца Одна и та же, что и y Сына и Духа. Никейское выражение рожденного из сущности Отца логически открывало бы дорогу и к такому выводу, что Сын рожден как из сущности Отца, так и из Своей собственной сущности, a значит, и из сущности Духа Святого. Так мысль попадала бы в абсурд савеллианства, как слияние Лиц Св. Троицы. Гранью, предохраняющей от этого слияния, является четкое различие и разделение Лиц по ипостасям. Ипостаси максимально разделены для нашего человеческого различения и узрения. Одна, безначальная,- Отец, другая - рожденная от Отца, третья - исшедшая от Отца. Так сохраняется библейское и евангельское, если так можно выразиться, старейшинство Отца (Отец Мой болий Мене есть), a вместе с тем и существенное богоравенство, т.е. божественное равенство Отца, Сына и Духа по единству их общей сущности.
Латинские отцы понимали рождение Сына как actus substantiae ex substantiae, a потому и сделали впоследствии вывод, что исхождение Духа Святого надо мыслить ex utroque, т.е. от Обоих - и от Отца, и от Сына. Но ведь это срыв в савеллианскую бездну, в стирание разделяющих отличительных граней между Лицами. На субстанциальном уровне и в субстанциальном измерении Сын должен мыслиться рождающимся не только от Отца, но и от Духа (Spiritique). Следует надежно отгораживаться от этой бездны савеллианства перенесением основания троичных различий из бездонной бездны substantiae на твердую почву ипостаси. До термина, равного усии - essentia, латиняне додумались только позднее, во времена схоластики. B нашей опоре на термин ипостась секрет превосходства восточной триадологии над западной. При опоре на этот же термин ипостаси удалась и конечная победа никейскому знамени - омоусиос. Оно сделалось убийственным подрывом всем ухищренным доктриальным попыткам и ариан, и полуариан, и просто запуганных восточных консерваторов - как-нибудь избежать решительного утверждения полного богоравенства всех трех Лиц Св. Троицы. Боязливые восточные консерваторы думали, что надо главным образом освободиться от корня усиа - сущность, что в нем савеллианская отрава, что достаточно выражений омиос ката панта (подобный по всему), подобный, следовательно, и по сущности (омиос кат усиан), или омиусиос. Только бы не омоусиос!
Афанасий Великий сообщает нам, что антиникейцы против термина омоусиос выдвигали указание самого Аристотеля в его Метафизике: Ταυτα μεν γαρ, ων μια ουσια - т.е. тождественны те предметы, y которых одна сущность; подобны те, y которых одинаковое качество Ισα δε ων το ποσον εν, т.е. a равны - y которых одинаковое количество.
Но, говорили, тут нет совсем места ни понятию, ни слову омоусиос. A сами выставляли взамен его омиусиос. Афанасий и бил их тем же Аристотелем, который термин омиос позволял прилагать только к предметам равноколичественным. Когда Афанасию предлагали формулу омиос ката панта, т.е. подобный во всем, он считал это также недопустимым, по Аристотелю, ибо это значило бы, что подобен в чем угодно, но не по существу.
Но, конечно, и омоусиос не верх совершенства, a только лучше, предпочтительнее других терминов. Святитель Афанасий признавал, что омоусиос может быть синонимом омодоксос (единомысленный), омогенис (того же рода), т.е. что корень омо обычно означает участие нескольких носителей в родовом, собирательном единстве. Но Афанасий имел в виду, что единство Божественного существа есть единство не родовое или видовое, не единство целого рода или вида существ, a единство конкретное, в нумерическом значении слова, т.е. омоусиос не значит равносущен в смысле одинаковосущен, a в узком смысле - односущен. И все-таки эта односущность не есть савеллианское сокрытие Трех Лиц в бездне одной сущности, ибо утверждение кого-то как омоусион по отношению к другому предполагает сопоставление этого одного не с самим собой, a c кем-то другим. Ариане подметили эту неадекватную задаче ограниченность термина омоусиос и говорили православным: ваши Отец и Сын суть братья. И надо признаться, что хотя омоусиос и несравненно более совершенный термин, чем омиусиос, но ни он, ни другой какой-либо философский термин не в силах вогнать в рамки разума всю тайну Божественного бытия.
И например, в оросе IV Вселенского Халкидонского собора термин омоусиос употреблен в ином, более упрощенном смысле качества, делимого несколькими его носителями. A именно в оросе сказано: Единосущного Отцу по Божеству и Его же, Единосущного нам по человечеству.
И вообще церковное богословие не рабствует пред словами. Одним и тем же словам могут придаваться условно разные смыслы. И все-таки суть в смысле, a не в словесных оболочках. Общеизвестен факт, что так как Павел Самосатский влагал в термин омоусиос антитринитарный смысл, то осудившие его отцы Антиохийского собора 269 г. отвергли целесообразность употребления этого термина. A Никея высоко вознесла и прославила этот термин.

---

[rehovot67]

А как такое могло быть, чтобы Архангел перестать быть Архангелом? Его что, уничтожили? Кто выполнял функции его служения и выполняет ныне, если того Архангела больше нет?

Архангел - букв. НАЧАЛЬНИК АНГЕЛОВ. Иисус Христос всегда им был. Когда же пришёл на землю Его замещал Гавриил, который был вместо павшего Люцифера...... Но Начальником Ангелов остаётся Иисус Христос... Всё элементарно... И не надо бояться за верных Иисусу Христу ангелов...

[Сестра Аллачка]

Архангел - букв. НАЧАЛЬНИК АНГЕЛОВ. Иисус Христос всегда им был. Когда же пришёл на землю Его замещал Гавриил, который был вместо павшего Люцифера...... Но Начальником Ангелов остаётся Иисус Христос... Всё элементарно... И не надо бояться за верных Иисусу Христу ангелов...

жуть !ОО а можно это же самое но ТОЛЬКО по БИБЛИИ да еще и цитатами !О?а то сказки какие то!

[rehovot67]

А ответ прост: рождение - это исшествие и Сын Божий - исшедший от Отца, существующий до рождения.

Так под исшествие можно всё, что угодно вложить, как и выход Аврама из Ура Халдейского....

А творение - это появление из обезличенной энергии, на которую до сотворения не скажешь: ты - Петя, ты - Вася... При этом исшедший от Отца Сын Божий не может согрешить, а всё тварное подвержено греху, ибо временное.

А Адам, который сотворён по образу и подобию Божию может согрешить?
Почему Иисус Христос, который стал человеком не мог согрешить? Ведь Он принял на Себя тленную плоть...... Тварную.......

[Авенир]

Власть входит в понятие атрибута самодостаточность. Бог не обладающий властью - нонсенс.

Как вы можете это доказать?

[rehovot67]

Ага... а "рука Петра" это: " рука - Петр"

Текст не забудьте представить, пожалуйста.....

Дух Божий, безусловно, не является абстрактной силой. Поскольку это
Бог в действии, он одушевлен.

Это как вас понимать? Компьютер - одушевлённый? Реально читается Ин.4:24 Пневма Теос..... - Дух Бог..... Вы бы хоть извинились за свой подлог по этому тексту.

Божий Дух это индивидуальность Бога, взаимодействующая с творением. При этом у Святого Духа нет личного имени.

Что это значит индивидуальность Бога?

Я вообще смотрю, что вы, что ПЦ недалеко друг от друга в этом вопросе и чего вы там спорите? Имя Духа Святого - Йеhова

8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
(RST Быт.3:8)

Почему в тексте Писания мы нигде не видим, чтобы Святому Духу поклонялись или молились?

Вы вначале покажите, как поклонялись и молились невидимому Богу. И мог ли хоть один человек молиться без Святого Духа?

Ни разу Святой Дух не передает приветствий церквям. Когда апостолы пишут церквям, они передают приветствия только от двух личностей
от Отца и Сына. Довольно странно, что Павел постоянно забывал
упомянуть третью личность Троицы, если он верил в ее существование.

Если Бог передаёт, значит передаёт и Святой Дух.... Павел ничего не забыл:

13 Благодать Господа (нашего) Иисуса Христа, и любовь Бога (Отца), и общение Святого Духа со всеми вами. Аминь.
(RST 2Кор.13:13)

А если Святой Дух это независимая личность, не будет ли более уместно считать отцом Иисуса именно его, а не Бога Отца? Ведь это Дух
способствовал чудесному зачатию Иисуса в чреве Марии.

Дух Святой в данной ситуации был, как Канал через Который было возможно воплощение Иисуса Христа в человека.....

35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
(RST Лук.1:35)

Вам показалось... Ходатай один - Христос. И под "Духом" в этом стихе понимается Иисус. "... последний Адам есть дух животворящий." (1 Corinthians 15:44-46) В этих стихах также под "Духом" подразумевается Христос: Acts 2:4; 10:19; Romans 8:16, 26, 27; 2 Corinthians 3:17, 18; Revelation 2:7, 11, 17, 29; 3:6, 13, 22; 14:13; and 22:17.
...1Иоан.2:1 "... мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;"

Зачем извращать то, что апостол Павел даже и не подразумевал:
26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией.
(RST Рим.8:26,27)

В этих стихах говорится только о Святом Духе. Когда апостол Павел говорит об Иисусе Христе, он и упоминает Его.....
Все ваши ссылки прошу выставлять полностью......

В Еф.4:30 Павел цитирует этот стих и здесь ссылка на Бога, а не на "третьего Бога - Духа".

10 Но они возмутились и огорчили Святого Духа Его; поэтому Он обратился в неприятеля их: Сам воевал против них.
(RST Ис.63:10)
У Святого Духа есть чувства, Его можно огорчить.....

30 И не оскорбляйте Святого Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.
(RST Еф.4:30)

Где вы здесь увидели ссылку на Бога?

31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
(RST Матф.12:31,32)

И здесь?

Разве Сам Отец, не знает, что в Нём, а знает это лишь третья личность Божества Святой Дух? Дух это составляющая Бога. Человеческий дух составляющая человека: "...кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого" (1 Кор. 2:11).

"...говорит Господь, образовавший Меня от чрева в раба Себе..." (Ис.49:5)

1 Слушайте Меня, острова, и внимайте, народы дальние: Господь призвал Меня от чрева, от утробы матери Моей называл имя Мое;
2 и соделал уста Мои как острый меч; тенью руки Своей покрывал Меня, и соделал Меня стрелою изостренною; в колчане Своем хранил Меня;
3 и сказал Мне: Ты раб Мой, Израиль, в Тебе Я прославлюсь.
4 А Я сказал: напрасно Я трудился, ни на что и вотще истощал силу Свою. Но Мое право у Господа, и награда Моя у Бога Моего.
5 И ныне говорит Господь, образовавший Меня от чрева в раба Себе, чтобы обратить к Нему Иакова и чтобы Израиль собрался к Нему; Я почтен в очах Господа, и Бог Мой - сила Моя.
6 И Он сказал: мало того, что Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля, но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли.
7 Так говорит Господь, Искупитель Израиля, Святый Его, презираемому всеми, поносимому народом, рабу властелинов: цари увидят, и встанут; князья поклонятся ради Господа, Который верен, ради Святого Израилева, Который избрал Тебя.
8 Так говорит Господь: во время благоприятное Я услышал Тебя, и в день спасения помог Тебе; и Я буду охранять Тебя, и сделаю Тебя заветом народа, чтобы восстановить землю, чтобы возвратить наследникам наследия опустошенные,
(RST Ис.49:1-8)

Н-да........ Остаётся только удивляться вашей некомпетентностью. Речь идёт о том, что Иисус Христос станет человеком......

Можно отнести к человеку о котором нет записи в еврейских родословиях. Ваш :"батько" Кулаков пишет: "... эти слова отсутствуют во всех древних рукописях..." Ставим вопрос ребром: вы врете или Кулаков?

Вы! Потому что вы реально не признаете исторический факт!!!!!!! На Кулакова не надо пенять. У некоторых адвентистов своя голова на плечах...

"помазал Тебя, Боже, Бог Твой" Над Богом есть другой Бог? "Соучастники [LXX: общники] Бога" кто?
Псалом 44 из которого взяты слова посвящен был Соломону и это восхваление царя который был назначенным представителем Бога на земле.

Значит апостол Павел соврал, когда применил этот стих Иисусу Христу?

8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
(RST Евр.1:8-12)

Разберитесь вначале, что вы творите, когда не можете использовать все библейские тексты и ставить их рядом.

Честно говоря, Соломоном там и не пахнет..... Соломон так низко пал......... Хоть он и вернулся потом к Богу, но последствия его падения были отражены в разелении Израиля во время правления его сына Ровоама.........

[rehovot67]

(наконец-то удалось закачать пост, а то модем мобильника тупит...)
Вы явно совмещаете несовместимое:Иисус Христос является не "начальником", а Господином (хозяином) всего небесного воинства, а не ангелов только...
Архангел - переводится ТОЛЬКО как начальник ангелов, а не "тоже", как написали вы.
Если вы не понимаете разницу между верховным главнокомандующим (президентом) и главкомом, скажем, сухопутных войск, считая их не только равными, но и по сути одним и тем-же, то тут разрешите только посочувствовать вам... спор бесполезен в своём абсолютном выражении.

Вас спрашивают про имя Йеhова Цваот, то есть Господь Саваоф. В этом имени нет слова Адонай - Господа мои...

Если нечего сказать, так и скажите. Если проблема в телефоне, то промолчите, потому что вы реально не можете использовать материал и вставлять его в тексты......

Ну и что? Всё от начала и до конца - о Иисусе.

ХАЗОН в данной ситуации - Дан.8: 1-12

1 В третий год царствования Валтасара царя явилось мне, Даниилу, видение (ХАЗОН - видение) после того, которое явилось мне прежде.
2 И видел я в видении (ХАЗОН - видение), и когда видел, я был в Сузах, престольном городе в области Еламской, и видел я в видении, - как бы я был у реки Улая.
3 Поднял я глаза мои и увидел: вот, один овен стоит у реки; у него два рога, и рога высокие, но один выше другого, и высший поднялся после.
4 Видел я, как этот овен бодал к западу и к северу и к югу, и никакой зверь не мог устоять против него, и никто не мог спасти от него; он делал, что хотел, и величался.
5 Я внимательно смотрел на это, и вот, с запада шел козел по лицу всей земли, не касаясь земли; у этого козла был видный рог между его глазами.
6 Он пошел на того овна, имеющего рога, которого я видел стоящим у реки, и бросился на него в сильной ярости своей.
7 И я видел, как он, приблизившись к овну, рассвирепел на него и поразил овна, и сломил у него оба рога; и недостало силы у овна устоять против него, и он поверг его на землю и растоптал его, и не было никого, кто мог бы спасти овна от него.
8 Тогда козел чрезвычайно возвеличился; но когда он усилился, то сломился большой рог, и на место его вышли четыре, обращенные на четыре ветра небесных.
9 От одного из них вышел небольшой рог, который чрезвычайно разросся к югу и к востоку и к прекрасной стране,
10 и вознесся до воинства небесного, и низринул на землю часть сего воинства и звезд, и попрал их,
11 и даже вознесся на Вождя воинства сего, и отнята была у Него ежедневная жертва, и поругано было место святыни Его.
12 И воинство предано вместе с ежедневною жертвою за нечестие, и он, повергая истину на землю, действовал и успевал.
(RST Дан.8:1-12)
Говорил с Даниилом Гавриил, который приходил к нему ранее...

Вообще-то, если заметили, я умею читать, в том чтсле и написанное в Библии, поэтому не думайте, что выкинув неугодное из контекста я не увижу этого; а там сказано:
15 И было: когда я, Даниил, увидел это видение и искал значения его, вот, стал предо мною как облик мужа.
16 И услышал я от средины Улая голос человеческий, который воззвал и сказал: `Гавриил! объясни ему это видение!'
17 И он подошел к тому месту, где я стоял, и когда он пришел, я ужаснулся и пал на лице мое; и сказал он мне: `знай, сын человеческий, что видение относится к концу времени!'
(Дан.8:15-18). Как видите, всё увиденное относится к Господу, Который потом сказал ангелу Гавриилу, чтоб он объяснил Даниилом увиденное. Так что не надо мне здесь переставлять местами главы, чтоб подогнась под Слово свои заблуждения. Читайте ниже вами написанное:
13 И услышал я одного святого говорящего, и сказал этот святой кому-то, вопрошавшему: "на сколько времени простирается это видение (ХАЗОН - видение) о ежедневной жертве и об опустошительном нечестии, когда святыня и воинство будут попираемы?"
14 И сказал мне: "на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится".
(RST Дан.8:13,14)
2300 вечер утро - МАРЭ.
26 Видение (МАРЭ - явление) же о вечере и утре, о котором сказано, истинно; но ты сокрой это видение (ХАЗОН - видение), ибо оно относится к отдаленным временам".
(RST Дан.8:26)

15 И было: когда я, Даниил, увидел это видение (ХАЗОН - видение) и искал значения его, вот, стал предо мною как облик мужа.
16 И услышал я от средины Улая голос человеческий, который воззвал и сказал: "Гавриил! объясни ему это видение! (ХАЗОН - видение)"
17 И он подошел к тому месту, где я стоял, и когда он пришел, я ужаснулся и пал на лице мое; и сказал он мне: "знай, сын человеческий, что видение относится к концу времени!"
18 И когда он говорил со мною, я без чувств лежал лицем моим на земле; но он прикоснулся ко мне и поставил меня на место мое,
19 и сказал: "вот, я открываю тебе, что будет в последние дни гнева; ибо это относится к концу определенного времени.
20 Овен, которого ты видел с двумя рогами, это цари Мидийский и Персидский.
21 А козел косматый - царь Греции, а большой рог, который между глазами его, это первый ее царь;
22 он сломился, и вместо него вышли другие четыре: это - четыре царства восстанут из этого народа, но не с его силою.
23 Под конец же царства их, когда отступники исполнят меру беззаконий своих, восстанет царь наглый и искусный в коварстве;
24 и укрепится сила его, хотя и не его силою, и он будет производить удивительные опустошения и успевать и действовать и губить сильных и народ святых,
25 и при уме его и коварство будет иметь успех в руке его, и сердцем своим он превознесется, и среди мира погубит многих, и против Владыки владык восстанет, но будет сокрушен - не рукою.
(RST Дан.8:15-25)

Заповедь "Господу, Богу Твоему Одному покланяйся и Ему Одному служи" читали? Это про Даниила и народ Израиль.
И в завершение: Иегова Саваоф (Иисус) - Господин (хозяин) воинств, а арх. Михаил - князь, предводитель ангелов, находящийся в полном подчинении Иисусу, и без Его слова Михаил не слелает и шагу! Поэтому Михаил и Иисус - это понятия никак не совместимые.

BGT Daniel 10:21 καὶ μάλα ὑποδείξω σοι τὰ πρῶτα ἐν ἀπογραφῇ ἀληθείας καὶ οὐθεὶς ἦν ὁ βοηθῶν μετ᾽ ἐμοῦ ὑπὲρ τούτων ἀλλ᾽ ἢ Μιχαηλ ὁ ἄγγελος

--- Daniel (TH) 10:21 ἀλλ᾽ ἢ ἀναγγελῶ σοι τὸ ἐντεταγμένον ἐν γραφῇ ἀληθείας καὶ οὐκ ἔστιν εἷς ἀντεχόμενος μετ᾽ ἐμοῦ περὶ τούτων ἀλλ᾽ ἢ Μιχαηλ ὁ ἄρχων ὑμῶν
(Dan 10:21 BGT)
Первый текст с LXX, второй прямой перевод на греческий с иврита.......
[/QUOTE][/QUOTE]

Слив засчитан...... Аргументов нет, потому что вы не исследовали тексты и не показали, где Иисус Христос, а где ангел Гавриил, как и игнор вами греческих текстов Дан.10:21...

[Валентин75]

Может другие унитарии увидят да одумаются?

С.И. - не Унитарии, и Унитарии не Aриане поскольку взгляды Социан (именно Социане основали Унитарную Церковь и были известны в Польше как Польские Братья, а вне Польши как Социане ) отличны от учений Ария. Унитарии не верили в личностное дочеловеческое существование Христа в отличии от Ария.
Слово "унитарные" использовалось в частных переписках в Англии, так назывались копии книг Польских Братьев (1665), Генри Хедворд был первым, кто использовал печатное слово "унитарии" на английском языке (1673), Стивен Най в 1687 написал книгу озаглавив ее " Краткая история Унитариев, называемых и Социанами" (1687).

[Андрей Л.]

Я приведу пример использования фразы в LXX.
"pneuma tou yeou" (Isa.11:2;LXX)
"... the spirit the LORD" (Isa.11:2; IHOT (иудейский подстрочный перевод)
=

Ну и?..
И какое Ваше отношение к "высококлассным спецам", переводившим Танах на греческий, если в Вами же приведённом месте ивритское "руах ЙХВХ" они перевели, как "пнэума ту фэу"?!
К чему (кому) же Вы апеллируете?

Впрочем, тема не об этом

[Андрей Л.]

Обратите внимание на союз "И", между словами Бог и Иисусом Христом........ Этот союз показывает равность Личностей и в тоже время показывает их Самосущность.........

При всём уважении к Вам, но это - чистейшей воды софистика...

[Валентин75]

Текст не забудьте представить, пожалуйста.....

Мф.12:28 "Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие" =
Лк.11:20 "Если же Я перстом Божиим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас Царствие Божие."

Это как вас понимать? Компьютер - одушевлённый?

Где вы усмотрели в Библии компьютер?

Реально читается Ин.4:24 Пневма Теос..... - Дух Бог..... Вы бы хоть извинились за свой подлог по этому тексту.

Не-а, вы будете приносить извинения перед Богом за искажение текста. Мф.12:37 "ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься."
"[без артикля] пнеума го тхеос"(4:24) Без артикля "пнеума" - прилагательное. К тому же это слово имеет средний род.
А в иврите даже женский. "πνεύμα (#4460) дух. Предикат без
артикля подчеркивает характер и природу (см. Ин. 1:1; GGBB, 270)" (Лингвистический и экзегетический ключ к НЗ. Роджер)

Имя Духа Святого - Йеhова

Докажите цитатами из Библии...

Вы вначале покажите, как поклонялись и молились невидимому Богу. И мог ли хоть один человек молиться без Святого Духа?

Лк.11:13 "Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него." И как они могли бы молиться без Духа?

Если Бог передаёт, значит передаёт и Святой Дух.... Павел ничего не забыл:

13 Благодать Господа (нашего) Иисуса Христа, и любовь Бога (Отца), и общение Святого Духа со всеми вами. Аминь.
(RST 2Кор.13:13)

2-е Коринфянам 13:13

1. Для Павла типично таким образом или подобным ему завершать свои послания, и ни в одном из славословий,
нет указания на "Бога - Троицу".
Стих не говорит что упоминаемое Павлом, составляет Одного Бога и одну сущность, да и непохоже на соборные формулы Троицы принятые Ортодоксальной Церквью...
В Библии есть множество примеров когда упоминаются вместе разные люди и этот совсем не делает их - одним человеком.
К примеру:
"Петр, Иаков и Иоанн" часто упоминаются вместе, но этот факт не делает их одной и той-же личностью . Подобно: и частое: "Авраам, Исаак и Иаков".
В Библии нет стиха
формулируещего: "Бог, Иисус и Дух это "Единый Бог"".
3. Несмотря на то, что этот стих используется некоторыми для "доказательства" учения о Троице, все-же вложенное в стих - противоречит ей. Упомянутое в стихе: "Бог" (слова: "Отец" - нет в более ранних рукописях в этом стихе) "Иисус Христос" и "Святой Духа" (последнее по нашему мнению, здесь должно быть переведено, как «святой дух»). Тринитарное исповедание таково: "Единого Бога" составляет Отец, Христос и Дух. Поэтому фактическое упоминание "Бога" отдельно от Христа и святого духа - доказательство того, что что Христос и дух не являются Богом.
4. Этот стих также и не означает, что Христиане имеют общение с "Личностью" - Святой Дух, но это говорит о Божьем даре Христианам в которых он есть.
"Общение духа" - фраза используемая Павлом в Филиппийцам 2:1, и примечание на этот стих в переводе Библии NIV достаточно точно.: "общение между верующими [плод] производимый - Духом, который пребывает в каждом из них."

Дух Святой в данной ситуации был, как Канал через Который было возможно воплощение Иисуса Христа в человека.....

Ага как у С.И. "Канал Иеговы"
Непоследовательны... тут "канал" там не "канал"...

1 Слушайте Меня, острова, и внимайте, народы дальние: Господь призвал Меня от чрева, от утробы матери Моей называл имя Мое;
2 и соделал уста Мои как острый меч; тенью руки Своей покрывал Меня, и соделал Меня стрелою изостренною; в колчане Своем хранил Меня;
3 и сказал Мне: Ты раб Мой, Израиль, в Тебе Я прославлюсь.
4 А Я сказал: напрасно Я трудился, ни на что и вотще истощал силу Свою. Но Мое право у Господа, и награда Моя у Бога Моего.
5 И ныне говорит Господь, образовавший Меня от чрева в раба Себе, чтобы обратить к Нему Иакова и чтобы Израиль собрался к Нему; Я почтен в очах Господа, и Бог Мой - сила Моя.
6 И Он сказал: мало того, что Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля, но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли.
7 Так говорит Господь, Искупитель Израиля, Святый Его, презираемому всеми, поносимому народом, рабу властелинов: цари увидят, и встанут; князья поклонятся ради Господа, Который верен, ради Святого Израилева, Который избрал Тебя.
8 Так говорит Господь: во время благоприятное Я услышал Тебя, и в день спасения помог Тебе; и Я буду охранять Тебя, и сделаю Тебя заветом народа, чтобы восстановить землю, чтобы возвратить наследникам наследия опустошенные,
(RST Ис.49:1-8)

Н-да........ Остаётся только удивляться вашей некомпетентностью. Речь идёт о том, что Иисус Христос станет человеком......

И в приведенном вами тексте: "награда Моя [Иисуса] у Бога [элохйм] Моего" Иисус имеет над Собой Бога. И нуждается в Его поддержке.
(8) "Так говорит Господь: во время благоприятное Я услышал Тебя, и в день спасения помог Тебе;"

Вы! Потому что вы реально не признаете исторический факт!!!!!!! На Кулакова не надо пенять. У некоторых адвентистов своя голова на плечах...

А "своя голова" довод который дает право обманывать?

Значит апостол Павел соврал, когда применил этот стих Иисусу Христу?

8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
(RST Евр.1:8-12)

Автор просто использовал текст ко Христу, более славному Царю чем Соломон.

Честно говоря, Соломоном там и не пахнет... Соломон так низко пал...

Вы не ответили на вопросы: "Соучастники" которых помазывали меньше - кто?

[sekyral]

Особенно после того как я с вами разговор закончил давно "можно и закончить с вами разговор я думаю" http://www.evangelie.ru/forum/t75500...ml#post3565404, а вы все отстать не могли от меня со своими фантазиями подсчетов сливов, и в ответ мне написали "итак жду ответа..." http://www.evangelie.ru/forum/t75500...ml#post3565443 , и это после того, как я закончил с вами разговор и повторил "Я с вами решил закончить разговор, успокойтесь. Что вы пристали как лист в бане?" вы продолжили "Давайте посчитаем ваших богов? Давайте! Итак:" http://www.evangelie.ru/forum/t75500...ml#post3565449. На 1642 странице все это видно как было. Так что не спорьте со своим признанием уважаемый "надо признать, что я глуп" http://www.evangelie.ru/forum/t75500...ml#post3565039, а я в свою очередь прислушаюсь к словам Соломона которые вы процитировали. Вы лучше общайтесь со своим братом по разуму angelsweta который у меня давно в игноре, где и место троллям, приятного общения.

Вы, Анатолий, банальный лжец и провокатор. Поэтому спорить с вами нет смысла просто, так как вы всех кто с вами общается обязательно польете какой нибудь грязью или обругаете. Я понимаю, почему вас никто не хочет крестить, даже СИ от вас отворачиваются. Приобретите характер и ум Христос и смирите себя чуть чуть и людям приятно будет с вами общаться. Насчет троллинга, вы первый тролль в этой теме, несколько ваших аккаунтов из за этого уже были заблокированы. Так что прежде чем показывать пальцем, взгляните в зеркало.

[sekyral]

Архангел - букв. НАЧАЛЬНИК АНГЕЛОВ. Иисус Христос всегда им был. Когда же пришёл на землю Его замещал Гавриил, который был вместо павшего Люцифера...... Но Начальником Ангелов остаётся Иисус Христос... Всё элементарно... И не надо бояться за верных Иисусу Христу ангелов...

Тут действительно возникает закономерный вопрос, можете сию историю вами описанную продемонстрировать в Писании (без трудов Уайт только).