О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[marokone]

По вашему воля весдесущего не может быть проявлена через интернет? Тогда может дорогой друг вам перестать верить и в его сына? Или по вашему суд есть кульминация всего происходящего? Вы станете его участником обязательно, пока будите судить.

[rehovot67]

По вашему заповедь господа бога может быть флудом? Или вы отвергаете того кто дал вам эти заповеди?

Имейте уважение к Тому, Кто эти заповеди дал. При упоминании Его пишите с заглавной буквы. Я понимаю, если бы это было бы ошибкой в спешке, но здесь другое.......

[rehovot67]

По вашему воля весдесущего не может быть проявлена через интернет? Тогда может дорогой друг вам перестать верить и в его сына? Или по вашему суд есть кульминация всего происходящего? Вы станете его участником обязательно, пока будите судить.

Тема не о суде, уважаемый...... Беседа ни о чём завершилась. Всего доброго. Вопросы касаются членов церкви СИ, пусть и отвечают на вопросы. Их надо разворачивать и выворачивать наизнанку, чтобы вытрясти из них пищу неверного раба, который слишком много себе позволил. У каждого из них есть выбор. Если будут честными, они поймут, что проповедуют отнюдь не Библейское учение о спасении человека...... Отнюдь....

Все остальные вопросы, надеюсь будут по теме...... Нет? На нет и ответов нет!!! Всего доброго........

[marokone]

Имейте уважение к Тому, Кто эти заповеди дал. При упоминании Его пишите с заглавной буквы. Я понимаю, если бы это было бы ошибкой в спешке, но здесь другое.......

Что другое ещё? Другая заповедь: Пишите имя Бог с большой буквы и да прибудет царствие.
Ну где ваша любовь ко всевышнему в вашей любви к его имени? К названию и образу?
Он создал вас как многолетний образ своего вечного подобия, чтобы прожить самого себя, а вы его осуждаете теперь за его неграмотность уходя от истины подальше в тень святости. Прекращайте судить, это ещё хуже чем флудить раз уж на то пошло.

[Валентин75]

Берешит 1
1. В Начатке сотворил Элоhим небеса и землю.
2. Земля была безвидна и пуста и тьма над бездною и Руах Элоhим (Дух Бог) парил над землёю.
Мы видим здесь три Личности. Если вы не увидели их, это говорит о том, что мнение ОСБ для вас выше Слова Божьего.....

Для меня не имеет значения мнение ОСБ
Не подменяйте "дух Божий" - (Духом Богом). "пнэума тхэу"(LXX) "ДУХ БОГА (родительный падеж)" В вашей цитате нет ссылок на то, что ЛОГОС И ДУХ - ЛИЧНОСТИ И КАЖДЫЙ ИЗ НИХ - БОГ. http://www.evangelie.ru/forum/t75500...ml#post2550631

И вы это называете авторитетным источником? Прошу вас только по Библии.......
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
(RST 1Иоан.5:7)
100%-ая достоверность....

не-а... - стопроцентная вставка. "Потому что три есть свидетельствующие, Дух и вода и кровь..." (1 Ин.5:7,8; П.П. Винокуров)

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему...
(RST Быт.1:26)

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас...
(RST Быт.3:22)

http://www.evangelie.ru/forum/t75500...ml#post2550634

8 И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня.
(RST Ис.6:8)

А к "Ангельскому Совету", Бог разве не мог обратиться? "кто пойдет для Нас?"
"18 И сказал [Михей]: так выслушайте слово Господне: я видел Господа, седящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло по правую и по левую руку Его.
19 И сказал Господь: кто увлек бы Ахава, царя Израильского, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе.
20 И выступил один дух, и стал пред лицем Господа, и сказал: я увлеку его. И сказал ему Господь: чем?
21 Тот сказал: я выйду, и буду духом лжи в устах всех пророков его. И сказал Он: ты увлечешь его, и успеешь; пойди и сделай так."( 2Пар.18:18-21) Да и сам Исаия был прообразом Христа, который был послан в последствии
Отцом. От Матфея 13:13,14 "потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют; и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите- и не уразумеете, и глазами смотреть будете- и не увидите, " а это сюда:
Исаия 6:9,10 "И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите- и не уразумеете, и очами смотреть будете- и не увидите. Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. " А под "нас" вероятно Бог и серафимы из стиха 2.

Вы не видите два Йеhовы в
24 И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба,
(RST Быт.19:24)

Почему сразу не трех? ...Это у вас в глазах двоится... Слова "от" в МТ - нет.

И здесь:
2 И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня?
(RST Зах.3:2)

и что Захария видит Бога? Или стихом выше он не видит ангела и в предыдущей главе ангел не говорит от имени Бога? Имя Бога на ангеле, который даже имеет право прощать или не прощать грехи: Исход 23:21 "блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем. "

Какие авторитеты, которые и распяли Своего Мошиаха.......

что вас удерживает, приобщите к ним тогда и апостолов - они ведь тоже евреи и этих: Деяния 6:7 И "слово Божие росло, и число учеников весьма умножалось в Иерусалиме; и из священников очень многие покорились вере. "

[o.wolodya]

БОГА НІХТО І НІКОЛИ НЕ БАЧИВ-ЄДИНОРОДНИЙ СИН- ЄВАНГЕЛІЄ ВІД ЙОАНА 1 ГЛАВА, А тут появилися свідки єгови, які бачили, а Cby Божий- не Є! Я-Є! саме ці слова були, як в старому - так і в новому завіті.

[Христадельфианин]

В Библии, когда говорится Ангел Божий, всегда подразумевается Иисус Христос......

Евр 1:5 Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?

Евр 1:13 Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?

[Христадельфианин]

[QUOTE=TiT;3556792][QUOTE=Ex1;3555791

Одним Богом назван Отец. Кто назван одним Господом Богом?
[/QUOTE].

1Кор 8:6 но у нас один Бог Отец,
из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им..

[Христадельфианин]

Значит получается Иисус Христос - тварен,

Деян 2:36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал <4160> Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

Мф 19:4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший <4160> вначале мужчину и женщину сотворил <4160> их?

Соделал и сотворил - одно и тоже слово 4160 - "poieo"

[Павел_П]

А не совмещается никак самосущность и рождение. Как ни вертите, самосущность подразумевает, как сказано о Мелхиседеке:
3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни,....
(RST Евр.7:3)
И сравните это с дальнейшим утверждением апостола Павла:
22 то лучшего завета поручителем соделался Иисус.
23...
24 ... Сей, как пребывающий вечно, ...
(RST Евр.7:22-24)

Иисус не имеет земного отца, а это значит что Личность Иисуса сошла именно с небес, ибо сын исходит от отца. Как сказано тут:
ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.

Значит получается Иисус Христос - тварен, поскольку вы сказали: Рождение - это исшествие существующего, а не появление из ноткуда, как например творение.

"Рождение - это исшествие существующего, а не появление из ноткуда, как например творение, которое появляется из неоткуда". Как это у вас получается?

Исшёл от Отца, относится к другому периоду: когда Слово стало плотью.........

Вот прочтите:Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу.
Исшел от Отца - рождение Христа как Логоса, пришел мир - рождение Христа во плоти. оставляю мир и иду к Отцу - смерть и вознесение.

Уважаемый, Павел. Я прошу от вас текста из Библии, где прямо говорится о буквальном рождении Иисуса Христа прежде всех век. Это и есть почти арианство, которое проповедуют миру СИ. Разница только в признании Святого Духа, как Божественной Личности...

А вам разве не достаточно того, что сказано "Христос - Сын Божий", причем единородный. К тому же исшел от Отца Кто, если не Христос?

[Ex1]

rehovot67

Очень внимательно прочитайте, что написал апостол Павел и приложите всё это к тем текстам, которые вы выставили...

Прочитал. У меня так и остался один Бог Отец которого Иисус называет своим и нашим Богом

Иоанн 20:17 Восхожу к Отцу моему и Отцу вашему, Богу моему и Богу вашему.

Откровение Иоанна 3:12 в храме Бога моего имя Бога моего и имя града Бога моего нисходящего с неба от Бога моего.
Тем более о каком равенстве речь при том, что Сын покоряется Отцу

1 Коринфянам 11:3 Хочу также, чтоб вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава муж, а Христу глава Бог.

1 Коринфянам 15:28 Когда всё покорит Ему, тогда и сам сын покорится Покорившему всё Ему, да будет Бог все во всём.

А раз Иисус зависит от Бога, то Он не может быть Самим этим Богом. Это как раз и подтвердил сам Христос

Иоанн 14:28 Отец мой более меня.

Иоанн 10:29 Отец мойбольше всех.

Да и знание Иисуса ограничено, как и Святого Духа наверное про который Иисус даже не вспомнил в этом стихе Марк 13:32 О дне же том или часе никто не знает, ни ангелы небесные, ни сын, но только Отец.. Святой Дух тоже ограничен чем то? Сказано только Отец и никто более.

Вы я так понял намекали на земную ограниченость Христа, тогда вопрос; Иисус был Богом на земле и делал вид что не знает хотя на самом деле знал о дне и часе, или Он не был Богом?

[Ex1]

rehovot67

Их надо разворачивать и выворачивать наизнанку, чтобы вытрясти из них пищу неверного раба, который слишком много себе позволил.

Посоветуйте им не слушать раба, а вместо этого читать рецепты и лжепророчества Елены Уайт ))
Или вы не особо увлекаетесь ее трудами как адвентист? Или я не понял и вы не адвентист?
Вам должны быть знакомы эти писания из книги адвентистов "В начале было Слово" "Суббота занимает центральное место в нашем поклонении Богу .. суббота служит основанием богопоклонения .. несет в себе благословение и освещение.. играет роль печати Закона.. Наступление же субботы приносит с собой надежду, радость, наполняет жизнь смыслом и ободрением мы должны всю неделю думать о субботе.. Неделю за неделей седьмой день утешает нашу душу".
Может как адвентисты взять и поставить Субботу на центральное место (где по идее должен быть Христос) в поклонении Богу и порядок?

[Буkвоед]

Друг, то как они мыслят и рассуждают, исходит от того, чему их учат и что они принимают на веру, без рассуждения на другие истинные источники. Многие из них это не осознают, как не осознают, во что превращает их ОСБ.

http://www.evangelie.ru/forum/t55330.html

Христос у них назван ангелом из бездны с именем Аполлион!!!

И они этому верят, беспрекословно.......

А чем вы лучше их, которым сказали, что Христос - это арх. Михаил и вы в это так же принимаете на веру без рассуждения, иначе понимали бы разницу между Творцом и Его творениями, и что велика разница между "Равным Богу" и тем, кто "похож на Бога". Люди то же созданы по образу и подобию Бога (чего, кстати не скажешь об ангелах, и архангелах то же), так никто не говорит, что они равны Логосу. А здесь, по-вашему что говорится? - Пс.81:6 "Я сказал: вы - боги, и сыны
Всевышнего - все вы". Все они кто, Иисусы Христы, или архангелы Михаилы, исходя из вашего утверждения, что Михаил переводится "кто как бог", а значит это Иисус Христос?

[Буkвоед]

Никакого симбиоза нет. Вы можете сказать статус Иисуса Христа до Его сотворения?

Статус вашего, сотворённого Христа я не знаю, да и "Христа" этого я не знаю. Я знаю лишь РОЖДЁННОГО от Бога Христа, и сатус Его - Творца всего и Логоса. Если не поняли, о чём я, то я говорю не о вашем, а о библейском Иисусе Христе.

Я продолжу вашу логику. Иисус Христос творил, творил людей, а затем Сам стал человеком.... Вам это как?

Не надо мне подменять понятия (см. ник)! Не " а затем Сам стал человеком....", а "... и по виду стал как человек", и "... то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех ..." Не надо свою логику выдавать за мою. ... И "подобное" никогда не означало "равное", да будет вам известно.

[Христадельфианин]

Рим 10:9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,

нЕвидите разницы между Господином Иисусом Христом и Его Богом?

Деян 2:36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.