О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Андрей Л.]

**********

[Валентин75]

Ваше право верить в то, во что вы хотите верить... Без обид, Валентин...

Но, впрочем, не Иоанн ли, как не совсем-таки "еврей-христианин", делает размежевание словами о "Пасхе иудейской" (Ин. 2:13; 11:55)?

Сочинения Иринея Лионского , II век говорят что авторство Ев. Иоанна принадлежит Иоанну сыну Зеведея.Или вы по возрасту старше Иринея ?

[JURINIS]

Слова...всего лишь слова...Пока правды от вас по этому вопросу никто до сих пор не увидел.
Где цитаты и доказательства того,что они все заядлые СИшники?

Давно заметил за многими из "Свидетелей Иеговы" странную, таинственную особенность: когда желаешь с ними иметь последовательный и точный разговор, строго основываясь на Писании, они, после некоторого времени, неуловимо и как бы невзначай уходят в сторону, тем самым уходя от обстоятельного, последовательного ведения дискуссии. А ведь в любом случае важно удерживать внимание на обсуждаемом вопросе, строго придерживаться общения, для начала например, в русле одного из переводов Библии. Ох и тяжелая это работа - ведение дискуссий со Свидетелями Иеговы и с теми, кто их поддерживает.

[Эндрю]

Слова...всего лишь слова...Пока правды от вас по этому вопросу никто до сих пор не увидел.
Где цитаты и доказательства того,что они все заядлые СИшники?

Это мы не увидели правды. )))
Вам уже все показано, а вы как мантру заучили, ...не увидели, не показали, верю-не верю.

Читайте более, развивайтесь. Тьма может вас и покинет.

А третья фаза борьбы вокруг Оригена связана как раз с 6 веком, и эпицентром борьбы здесь была Палестина. Здесь начались споры между монахами оригенистами, которым противостояли монахи антиоригенисты. Эти споры заставили обратить внимание на проблему оригенизма и в Константинополе. Оригенизм был цельным учением, он проявлялся в области учения о Св.Троице. Троицу Ориген понимал субординационистски, т.е.он утверждал принципиальное неравенство Лиц Св.Троицы. Надо сказать, что он очень сильно повлиял на все доникейское богословие, потому что субординационизм преобладал в доникейском богословии.

Все доникейское богословие, можно считать переходным звеном христианства к православию. Это уже не христиане, но еще и не православные.

[BSergiy]

Кто бы говорил, только не тринитарий.
Вы святым перед иконами уже молитесь? Или все вместе, стоите перед иконой православного святого, и молитесь какому нибудь дону Педро, или Пинто, как там у католиков?
А что такое ад определились уже, это место где горят вечно люди мучаясь или некое место отлучения от Бога где никто не горит?

Свидетели молятся Архангелу Михаилу ?

[Savl]

gipar погарячился, пусть и искренне, но не все так однозначно и мрачно, как ему показалось.

Нет, JURINIS, скорее горячитесь вы, называющие себя "христианами" и заставляющие так вас называть. И обострение у вас происходит после "помазания" властью.
Почаще смотрите на себя со стороны.
Всего вам доброго.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Вас в язычество так и тянет.
Оно взялось из словаря. Им Иоанн назвал Иисуса. Причем тут языческие теософии?

При чем здесь языческие ... и при чем теософии?

[Дмитрий П.Х.М.П]

Давно заметил за многими из "Свидетелей Иеговы" странную, таинственную особенность: когда желаешь с ними иметь последовательный и точный разговор, строго основываясь на Писании, они, после некоторого времени, неуловимо и как бы невзначай уходят в сторону, тем самым уходя от обстоятельного, последовательного ведения дискуссии. А ведь в любом случае важно удерживать внимание на обсуждаемом вопросе, строго придерживаться общения, для начала например, в русле одного из переводов Библии. Ох и тяжелая это работа - ведение дискуссий со Свидетелями Иеговы и с теми, кто их поддерживает.

Да и я заметил. Наверное, от Эндрю не дождусь конкретики. Все одни фразы... Но, буду стоять на своем ...

[Дмитрий П.Х.М.П]

...
Все доникейское богословие, можно считать переходным звеном христианства к православию. Это уже не христиане, но еще и не православные.

Самое главное, что никак не "свидетели Иеговы" с вашим богословием и ваши лжевибровским учением.

То что роднит доникейское с никейским богословием не трудно найти, а вот, что роднит его с вашим (рассельским) богословием - очень трудно, о чем я вам и говорю.

"Троицу Ориген понимал субординационистски, т.е.он утверждал принципиальное неравенство Лиц Св.Троицы"

...Но есть третья, весьма утонченная форма подчинения Сына: предполагается, что Отец больше Сына, но лишь в том смысле, что Отец есть причина Сына. Так как этим характеризуется только Их ипостасное отношение, то последнюю форму подчинения и называют, в отличие от субординационизма по существу, субординационизмом по ипостаси.

...Из сказанного ясно, как следует относиться к следам субординационизма в сочинениях древних церковных писателей: прежде всего нужно определить, под какую форму субординационизма подходят эти сомнительные выражения, и, игнорируя как неважные те, в которых высказывается или случайное или ипостасное подчинение Сына Отцу, останавливаться лишь на тех, в которых просвечивает субординационизм по существу.

...Субординационизм Оригена есть субординационизм ипостасный, но по особенностям его воззрения переходящий в существенный. Во всяком случае, это подчинение весьма тонкое, можно сказать отрицающее не содержание догмата о единосущии и равенстве Сына с Отцом, а только его форму.

Так что не все так просто... И давайте по тексту этих мужей, а не каким то вырванным цитаткам ...

[Дмитрий П.Х.М.П]

...

Читайте более, развивайтесь. Тьма может вас и покинет.
...

Давайте по существу. Вы читали мужей апостольских, апологетов христианства до 3 века? Вот почитайте (читайте более, развивайтесь )
и тогда поговорим по существу (и тьма может вас и покинет )

[Эндрю]

При чем здесь языческие ... и при чем теософии?

Притом что из облия всевозможных значений Логоса, вы всегда выберите то что поязычнее.

[Эндрю]

[SIZE=2]

[B] Самое главное, что никак не "свидетели Иеговы" с вашим богословием и ваши лжевибровским учением.

Да как раз с точностью да наоборот.

"Троицу Ориген понимал субординационистски, т.е.он утверждал принципиальное неравенство Лиц Св.Троицы"
[SIZE=3]

Это раз. Так как Христиане считали Бога выше всех.

__________________________________________________ _________________________________________________
Климент учит тому о чем мы вам тут пытаемся доказать. )))

Из них учат - одни, что много богов, другие, что три бога, совершенно различные, безначальные, всегда существующие вместе.

А мы, чада Божий и сыны мира, проповедующие священное и правое учение благочестия, возвещаем, что один только Бог, Господь Закона и пророков, Творец всего, Отец Христа; что Он не Сам Себя произвел или не Сам Себя родил, как они думают, но есть Вечный и Безначальный и обитающий в неприступном свете; что Он не второй или третий или один из многих, но вечно Единый; не неведомый или неизреченный, но возвещенный чрез Закон и пророков, Вседержавный, Всеначальствующий, Всевластный; что Он Бог и Отец Единородного и Рожденного прежде всякой твари,

В нем объявляем вам, что Бог Вседержитель только един, а кроме Него нет другого; что Его одного должно почитать и Ему одному покланяться чрез Иисуса Христа, Господа нашего, во Всесвятом Духе.

А иные из них догадываются, что Самый Иисус есть Сущий над всем Бог, полагая, что Он есть Отец Самого Себя, и думая, что Он есть Сын и Утешитель: что может быть гнуснее этого?



__________________________________________________ __________________________________________________ _

Юстин понятия не имеет о православном Боге.

Есть и упоминается, кроме Творца всего, другой Бог и Господь, Который называется и ангелом, потому что он возвещает людям то, что угодно Творцу всего, выше Которого нет другого Бога.

Тот, Который являлся патриархам и назван Богом, называется также ангелом и Господом, чтобы из этого вы поняли, что Он служит Отцу всего.

Ибо кто любит Бога всем сердцем и всею силою, тот, будучи исполнен благочестивым расположением, не будет почитать никакого другого бога, и согласно с волею Божией будет почитать того Ангела, которого любит Сам Господь Бог.

- Пусть Он будет, - возразил Трифон, - как показывают писания, Господь, Христос и Бог для вас язычников, которые от Его имени и называетесь все христианами; но вам, служителям Бога, Который создал и Его Самого, нет нужды исповедывать Его и поклоняться Ему.
__________________________________________________ _________________________________________________

Так что оставьте всякую надежду на то что доникейцы будут вашими союзниками. ))))

[Filon]

Вы,так смело отстаивете свою точку зрения, что мне захотелось задать вам вопрос. А что если,то во что вы так рьяно верите окажется фикцией и вера ваша на поверку окажется бесполезной. И будете вы на месте богача из известной притчи.А тот, которого вы оскарбляете станет Лазарем. Каковы будут ваши действия? И то,что вы сейчас называете правдой окажется ложью?

Ну я думаю что вера в одного Бога не окажется бесполезной, хотя может быть вы и иного мнения.

А тот, которого вы оскарбляете станет Лазарем.

Я не оскорбляю, я правду сказал. Святой смех харизматов видели? Или вам запах мощей нравится так что вы их целовать будете? Если вам, или кому нибудь еще нравится это, а мне нет, то в чем оскорбление?

[Filon]

Смейтесь-смейтесь. Только не забывайте. что смеётся тот, кто смеётся последним.
Вы уже всё на свете поняли? Безначальность Всевышнего в том числе?

Цитата из Библии:

3 Цр.18 :27 В «полдень Илия стал насмехаться над ними, говоря: «Кричите во весь голос, ведь он бог. Должно быть, он занят или пошёл испражняться в уборную, а может он спит и его надо разбудить?»

Может Илия что- то перепутал и зря он смеялся над верующими в своего ложного бога?

[Дм.Ал.]

Ну я думаю что вера в одного Бога не окажется бесполезной, хотя может быть вы и иного мнения.

Я не оскорбляю, я правду сказал. Святой смех харизматов видели? Или вам запах мощей нравится так что вы их целовать будете? Если вам, или кому нибудь еще нравится это, а мне нет, то в чем оскорбление?

Бог один в него я верю! Но ведь нельзя же думать, уважаемый Филон, что все должны верить в,то во что верю я. Есть ли на земле две одинаковые снежинки? Если нет , то почему должно быть два одинаковых человека.У каждого ведь свое мироощущение, не так ли, дорогой Филон? И если вы хотите перевернуть весь мир с ног на голову, вряд ли вам это удастся. А вот люди, которых вы называете тринитариями, разве должны бросить свою веру и присоединиться к вам? Чего вы добиваетесь? Мне не ясна ваша позиция. Если человеку нравится целовать мощи, кто может запретить ему это делать?