Движение Шелкова.

[Александр1517]

Как не верить тому что есть правда?

Вы, наверное, опять обидитесь, но я Вам в очередной раз предложу подтверждать свои слова конкретными фактами и цитатами из Писания а также текущей литературы ВВЦ. Если, к примеру, в ВВЦ теперь уже нет учения о Земном первосвященнике, который раз в год входит в земное святилище и что-то там делает, то где в текущей литературе это написано? Если Вы форум внимательно читали, то здесь столько было представлено цитат из сионской литературы трёх летней давности, где чёрным по белому написано, что земное святилище как раз есть и земной первосвященник тоже, который постоянно туда входит и выходит, да ещё и с кровью народа. Буквально это надо понимать или образно, роли не играет. На лицо факт наличия самого учения. Вы ж понимаете ЧТО это значит? Если нет, я Вам объясню - это то, что наличие в ВВЦ воплощённых христов и "буквально родившихся во плоти" всё есть правда. Просто Вы так слепы, что этого не видите...и похоже, не хотите. Поэтому не ради Вас этот форум, если Вы так уж упорно и демонстративно пытаетесь обойти конкретные вопросы.
И что самое важное, пока "сион" не извинился перед несправедливо наказанными людьми, которые указывали на этот еретический ляпсус, то это еретическое учение живо и действенно, и совершает дальше свою разрушительную работу, концентрируя внимание людей не на Христе, а на мнении греховного человека.
Вот теперь давайте сравнивать, кто из нас прав.))

[Константин]

Понимаю тебя, Костя, все твои друзья бросили в меня камень, а ты нет. Знакомя картина, не правда ли? Когда и кто камни бросал и в кого. Только были ли правы камнеметатели?

Мой ходатай и Первосвященник - Иисус Христос. Жаль, что и ты решил просто бросить камень, даже не потрудившись прочитать, что я писал про Первосвященника и Ходатая. Господь да простит тебя.

Я не обижаюсь на тебя. Бог ведь действительно всё видит, даже сердце.

...балтун ты окультуренный...

где мои дети ???
за что их украли ???
за что разбили мою семью ???
за что учите ненавидеть мою жену меня ???
за что учите моих детей ненавидеть меня ???

Ответ известен - за то, что я отказался торговаться с вами по поводу возвращения моей семьи. А понадеялся только на Бога! На Него и сейчас надеюсь.

... Ты же сатанист. Это не эмоции. Это правда ! при таком твоём садистком поведении и игре умника, при мучениях всех членов моей семьи посмею утверждать - Христос никогда не будет твоим Ходатаем .
Потому что Он ходатайствует за исповедовавшихся... признавших свои беззакония... старающихся исправить свои пути...
А с лукавыми и хитрыми людьми Он не имеет никаких дел.
.
.

[Александр1517]

И потом очень хорошую мысль напомнила Клара К. про 8-ю церковь. Вы только опять не обижайтесь, а просто начните думать и считать. Если по учению о периодах и остатках, остаток всегда свят и неорганизован, и начинается сразу же новый период, то что собой представляет сегодняшняя слишком заорганизованная ВВЦВСАСДРД со своими "стройными рядами"? Вот только Вы честно и без юбилейной комбинированности поразмышляйте над этим.
...и только после этого можно будет поговорить о такой плохой Церкви АСД.))

P.S. В 1914-28 г.г. произошло не отсупление в АСД, а ВНЕДРЕНИЕ тьмы, причём очередное. Разные слова и значение тоже... и надо было оставаться в Церкви, членами её(или исключёнными, но в ней), но никак не организовывать новую. Именно в этом был смысл всех предостережений Е.Уайт на будущее. В результате ВВЦВСАСДРД сейчас в таком болоте и кромешной тьме, что не все смогут выбраться обратно на свет, к сожалению.

[Следящий]

Вы, наверное, опять обидитесь, но я Вам в очередной раз предложу подтверждать свои слова конкретными фактами и цитатами из ПисанияВот теперь давайте сравнивать, кто из нас прав.))

В принципе, Александр, я не обидчивый человек. Не мне вас судить, судья же вам Бог.
Александр, давай ты успокоишься и затем перелестни пару страничек форума назад. Прочитай мои сообщения внимательно и подумай в спокойствии духа какие свои слова я должен подтверждать цитатами из Писания. Чтобы тебя не утруждать так уж сильно я напомню, что я написал всего два предложения, которые вызвали такую бурю среди вас.
1. Я написал, что в последних молитвенных не говорится о земном первосвященнике.
2. Я написал, что на собраниях памяти, где я был эта тема также не звучала.

Теперь скажите:

1. Где я соврал?
2. Какие из этих моих слов я должен подтвердить священным Писанием?

И последнее, почитайте мои посты еще выше и скажите, согласен ли я с учением о земном первосвященнике в новом завете?


Ну вот теперь давайте сравнивайте, что я писал, а что вы мне приписали.

И лгун я стал, и шелковец и обидчивый итдитпиткитп....

Не стыдно, Александр?

[Константин]

1. Я написал, что в последних молитвенных не говорится о земном первосвященнике.
2. Я написал, что на собраниях памяти, где я был эта тема также не звучала.

1. Где я соврал?

... а где соврали "свидетели" против Христа, когда "свидетельствовали" о том, что "сей человек говорил, что разруште сей Храм и Он в три дня его востановит" ? Эти слова Христос действительно говорил, но эти люди, цитирующие слова Христа, преподнесли их в другом, в искажёном свете.

... где соврал эдемский змей, когда убеждал Еву "будете знать добро и зло". Он сказал "правду", но скрыл полную картину - какой ценой произойдёт такое знакомство со злом... и попутно бросил тень недоверия к Богу...

Отвечая на вопрос вы не ответили на его суть. вы этот вопрос перефразировали и уже отвечали на свой собственный, перефразированый вопрос. У вас же не спрашивали "Есть ли в последних молитвенных чтениях темы о первосвященике ?" и не спрашивали "затрагивалась ли тема о первосвященике на последних собраниях где вы присутствовали ?"

У вас спрашивали по поводу учения вашей организации по поводу "перосвященика"...

Вы показываете себя как делец-софистик, но никак ни христианин, у которого принцип Христа "Да - Да, Нет - нет, а что сверх того, то от лукавого".
как видно вы , "Следящий" отвечаете "сверх того".

Продолжайте изворачиваться, а мы с Божией помощью понаблюдаем и покажем миру и членам вашей секты ваше хитрое нутро.

Не стыдно, Александр?

- и я хочу ответить. Александр говорит то что есть, и не даёт вам вариантов ускользнуть ни вправо ни влево. За это вы его и ненавидите, а мы почитаем.
Стыдить не стоит - ваши психологические упражнения оставьте для тех, чьими руками Господь будет производить над вами суд.

----------------------------------------------------------------------------------------------

и ещё, скажите пожалуйста, где потерялся "Реальный" ? - это же ваш босс ? Он выскочил как "Чудный", а где сейчас ? почему он отсиживается в кустах ? что он там делает ? Почему ему не стыдно ?
.
.

[Клара Курбе]

...........................

[Клара Курбе]

Ну-ну. Хотя я всё-таки надеюсь, что вы поняли, что писать надо более обдуманно и не искажая факты. "За каждое слово дадим мы отчет в день суда". От своих слов можно не только оправдаться, но и осудиться.

Как бы я не выглядел в Ваших глазах, но я желаю Вам благословений и помощи Божьей в приобретении христианского характера.

Удачи, Вам, Клара.

А никто факты и не искажал.Просто Вы вели речь об одних фактах,а я о других.О том,как у НАС в городе орудовала ВВЦ.

[Константин]

1. Я написал, что в последних молитвенных не говорится о земном первосвященнике.
2. Я написал, что на собраниях памяти, где я был эта тема также не звучала.

1. Где я соврал?

... а где соврали "свидетели" против Христа, когда "свидетельствовали" о том, что "сей человек говорил, что разруште сей Храм и Он в три дня его востановит" ? Эти слова Христос действительно говорил, но эти люди, цитирующие слова Христа, преподнесли их в другом, в искажёном свете.

... где соврал эдемский змей, когда убеждал Еву "будете знать добро и зло". Он сказал "правду", но скрыл полную картину - какой ценой произойдёт такое знакомство со злом... и попутно бросил тень недоверия к Богу...

Отвечая на вопрос вы не ответили на его суть. вы этот вопрос перефразировали и уже отвечали на свой собственный, перефразированый вопрос. У вас же не спрашивали "Есть ли в последних молитвенных чтениях темы о первосвященике ?" и не спрашивали "затрагивалась ли тема о первосвященике на последних собраниях где вы присутствовали ?"

У вас спрашивали по поводу учения вашей организации по поводу "перосвященика"...

Вы показываете себя как делец-софистик, но никак ни христианин, у которого принцип Христа "Да - Да, Нет - нет, а что сверх того, то от лукавого".
как видно вы , "Следящий" отвечаете "сверх того".

Продолжайте изворачиваться, а мы с Божией помощью понаблюдаем и покажем миру и членам вашей секты ваше хитрое нутро.

Не стыдно, Александр?

- и я хочу ответить. Александр говорит то что есть, и не даёт вам вариантов ускользнуть ни вправо ни влево. За это вы его и ненавидите, а мы почитаем.
Стыдить не стоит - ваши психологические упражнения оставьте для тех, чьими руками Господь будет производить над вами суд.

[Александр1517]

...перелестни пару страничек форума назад.

Следящий, на двух последних страничках форума много о чём была речь. Прежде всего, Рефидим занял тактику полного отрицания всех ересей и беззаконий ВВЦ и Ваше появление было в утвердительном контексте его утверждений, типа того, что вот лично Вы свободно перемещаетесь по общинам ВВЦ и, действительно, ничего там такого не видите.
Но приятно было сейчас услышать, что лично Вы против учения о земном первосвященнике и земном святилище. Поэтому, чтобы вообще снять всякие подозрения, Вам всего-то навсего остаётся вынести окончательный вердикт о том, что Вы считаете что то о чём писал сион ВВЦ в более ранних молитвенных чтениях про земного первосвященника, было ересью. И всё!...и снимутся все подозрения! И я тут же попрошу у Вас прощения, скажу, что подозревал напрасно.
...приглашу в гости, посидим попьём чаю травяного, подарю хорошее христианское кино.))

[Александр1517]

"Уместен вопрос: а мы сами, каждый из нас разве не причиняли скорби и переживания, боли и страдания, не наносили удары этому большому сердцу, страдающему за нас же. Дорогие братья и сестры, когда бр. Илья ХОДАТАЙСТВОВАЛ пред Господом как Первосвященник, посредник между Богом и человеком, умоляя Бога о прощении и милости к нам?" (2004г. 8-е мол.чт.стр.59).
" С тех пор прошел вот уже почти год, т. к. внезапная болезнь и безвременная смерть бр. Ильи случилась сразу же после Молитвенной недели, после того как он, будучи Первосвященником, образно вошел во Святое-святых, не без крови, которую принес за грехи народа (Евр.9,7)." (мол. чт. 2004г. 10-е, 91 стр.).

Иными словами, Следящему надо честно назвать всё это ЕРЕСЬЮ.
Лии, спасибо за подборку.))

[Victor S]

Костя приводит факты кражы детей и жены, что на самом деле не есть факты! что ты и признал, Оля ушла добровольно сознательно по своей воле ради своего спасения и спасения детей.

Да, кражей в прямом смысле это нельзя назвать, поскольку тут отсутствует элемент насилия. Её убедили бросить мужа. А вот детей она у него украла, поскольку в любом государстве и обществе как мать, так и отец имеют полное право видеть и общаться со своими детьми, если, разумеется, они не представляют для них угрозы.
Но, говоря о фактах, я говорил о более объемных вещах, таких как разоблачение и демонстрация участниками форума алогичности учения ВСАСД, а не только истории Константина и его семьи.

Дальнейшее поведение Кости показывает что она вовремя это сделала и правильно.. Костя безнадежно падший и пропавший навеки!

В чем же он падший? Он пропойца? Он наркоман? Он сумасшедший? Нет, вполне вменяемый человек, хотя и вымотанный бесконечными стрессами.

Зачем ехал он в Беларусию чтоб нагадить своим же детям в их школе?
Переживут и это, не такие подлости он делал, а вы молчите и одобрительно жалеете его!
Это Костя обрек себя жену и своих детей на весьма проблемное существование.

Почему? Если бы жена не поступила с ним таким образом, не было бы проблем ни у него, ни у нее.

Костя много лжет и коверкает факты как ему выгодны, как вы можете молчать видя такое?

Покажи, в чем именно ложь. Будем вместе анализировать.

Вы спрашиваете за идеи ВВЦВСАСД которые даже не пытаюсь защищать, а зачем защищать?

Как зачем? А проповедовать в последующих стадиях вы как собираетесь?

кто готов поверить истине, есть ли тут такие?

Я готов!!! Покажите, защитите вашу "истину"! Опровергните то, что тут писалось о периодах или еще о чем либо.

я уже говорил даже если ангел начнет тут свидетельствовать на этом форуме не поверите! Потому что не поверили Моисею и пророкам...

Точно так же могут говорить и католики, и православные и много кто еще. Это утешение слабых, Рефидим. Вас с таким подходом любой ПТУ-шник завтра в лужу посадит, когда вы ему начнете говорить о таких истинах, как духовное значение Египта (атеизм), саббатарианцах (никогда не существовавших на этом свете) и пр. и пр.

Идейно ВВЦВСАСД имеет полноту света, сам Господь вверил его Верному остатку в АСД его Сиону и не дал Он сей Свет никакому другому народу!

Ну покажи нам хоть кусочек этой полноты! Мы столько лет ее изучали, а сейчас только поражаемся, как могли верить такой ахинее. Рефидим, это просто лозунги, и не просто ничем не подкрепленные, но уже и опровергнутые.

В практике же я свидетель как молодых местный грыз за то-что после свадьбы в первую субботу опоздали на 4 минуты на собрание! Их грызли пока они не ушли с церкви....
Видел я как в самарканде сионские дети издевались над одним пареньком, приехавшего по приглашению на свадьбу...
Но это не идейные отступления которые творит едом повсеместно!

Опять Едом, ну что ты будешь делать! "Маша хороша, потому что Даша плоха". Не надоело? Мне-то, безбожнику, зачем Едом в пример приводить?

[Следящий]

Александру

Александр, не плохо, что ты нашел то, что писала Лия. Но если бы ты прошелся дальше по страницам форума, то увидел бы, что я не просто поддержал Лию, а даже продолжил и дополнил ее рассуждения о ложном учении относительно земного служения новозаветнего первосвященника. И даже вкратце привел как негармонично представители ВВЦ в дискуссии со мной аргументировали свою позицию относительно этого утверждения. Не смогли они подтвердить существования земного первосвященника в земном служении в новозаветнее время ни Библией, ни ЕГВ ни даже своими ОИ.

Если я лично увидел недостатки в ВВЦ я говорю о них.
Если я лично вижу недостатки в АСД я также говорю о них.
Но цель моя не в том, чтобы выискивать эти недостатки. Гораздо важнее видеть недостатки в себе и исправлять их. Еще раз повторю, что дело спасения для меня не пустой звук. Но по учению Библии и ЕГВ я вижу, что церковь занимает очень важное место в спасении человека.
Внесет коррективы в свое учение и практику церковь АСД я буду ее членом. Если приведет ВВЦ свое учение в соответствие с Библией и ЕГВ я стану ее приверженцем. Если субботствующие пятидесятники уразумеют, что дар иного языка это не главный признак истинности обращения буду пятидесятником. Если баптисты поймут, что Закон Божий также важен, как и Любовь, то почему бы не стать последователем их учения. Это конечно в общих чертах. Но, как бы тебя не огорчало, Александр, на мой взгляд, у ВВЦ шансов больше утвердится на пути истины, чем у АСД. Слишком уж далеко они ушли в экумену и блуд с царями земными.

Насчет попить чайку. Всякое может случиться. Неисповедимы пути Господни.

А пока нам надо стремится, чтобы Господь прославился в жизни нашей, чтобы нам не стыдно было говорить людям, что мы последователи Господа нашего и Спасителя, Иисуса Христа.

Я думаю, ты понимаешь, Александр, что я вовсе не требую извинения от тебя лично для себя. Меня волнует другое, чтобы не прогневался на нас Господь. Очень важно, как мы выглядим в глазах нашего Господа в общении не только с друзьями, но и даже с нашими врагами. Я ни на кого не держу обиды или зла, ибо сам грешен и нуждаюсь в прощении Господа каждый день. И знаю, что кто много прощает, тому много и прощено будет. Но помню и другое, что если произвольно грешить, то не остается более жертвы за грехи.

С Богом!

[Следящий]

А никто факты и не искажал.Просто Вы вели речь об одних фактах,а я о других.О том,как у НАС в городе орудовала ВВЦ.

Клара, дорогая душа в Господе. На основании ваших слов:

Всё,что написано Костей,правда,потому что это я была свидетельницей описанного.

Я вас спросил, как вы могли быть свидетельницей и быть уверенной, что это правда, если вы живете совсем в другом месте.


Клара, не хочу больше мучить вас. Я просто вам помогу. Я вполне допускаю, что вы хотели написать так:

"Всё,что написано Костей, вполне может быть правда,потому что я была свидетельницей подобного в нашем городе".

Господь в своей милости дает нам шанс исправлять свои ошибки и даже прощает грехи. Не тем ли паче мы должны снисходить друг к другу.

Да укрепит нас Господь и поможет нам в этом.

Удачи вам.

[Александр1517]

Следящий, за множеством Ваших слов всё-таки не видно принципиальности. Я не могу понять, почему Вы не называете вещи своими именами?
Из контекста Вашего предыдущего поста, я понял, что со служителями ВВЦ Вы спорили по поводу земного первосвященника. Раз так, то назвать ересью те примеры из молитвенных, просто необходимо. Объясню почему.
Если Вы на самом деле человек интересующийся и боящийся Бога, и боящийся поступить несправедливо к ближнему, то как минимум должны прореагировать на факт того, что тех людей, которые также как и Вы спорили со служителями ВВЦ по этому же вопросу, служители ВВЦ наказали и исключили, т.е. разрушили их семьи, запретив друг с другом общаться. Если Вас это горе чудом не коснулось, то как христианин Вы просто обязаны высказать своё отношение к происходящему.
У Кости точно также возникли вопросы про того же самого первосвященника и.... последствия всем известны.
Предлагаю Вам пофантазировать, у Вас же тоже есть семья. Вот, к примеру, Вы всё-таки вступили в членство ВВЦ(не дай Бог, конечно) и вот спустя пару лет членства задаёте Вы этот же вопрос про первосвященника. А Вам в ответ: "Ты что не доверяешь "Сиону"? А разве ты не давал обеты доверять Свидетелю Верному и Истинному и идти за ним куда бы он ни пошёл? А не боишься ли ты... остаться без семьи?" И пока Вы объясняете им их заблуждения и путешествуете по стране, в одну прекрасную ночь "апостолы" мастерски обрабатывают Вашу жену и она сломя голову вместе с Вашими любимыми детьми убегает от Вас в неизвестном направлении. Когда же Вы её находите, спустя месяцы, пытаясь поговорить, она в истерике кричит на Вас, что Вы ей изменяли, Вы маньяк и т.п....видеть она Вас не желает и детей своих Вы больше никогда не увидите, пока не станете правильно понимать вопрос про первосвященника.
Неужели Вам сложно РАДИ СПРАВЕДЛИВОСТИ именно те еретические тексты назвать еретическими, а тех людей, которых репрессировали за несогласие с этой ересью, НЕВИНОВНЫМИ?

[alex2469]

ВСЕМ !!!

Знаете пришла мне собратья такая идея. Вспомнилась борьба Сиона ВВЦ за свои права и привлечение в этой борьбе и правозащитников типа Сахарова и Якунина Глеба, и Картера президента шестого зверя, и даже папу римского не забыли. Так вот , а почему бы и нам не начать правовую борьбу против ВВЦВСАСДРД и их тоталитарной секты, с привлечением тех же сил что их защищали в седые 70-е годы. Так сказать опыт всех веков перенять. Уверен это будет весьма действенное оружие против произвола ВВЦ, а главное у нас есть неоспоримые доказательства их античеловеческой деятельности. Я уже говорил что они скопировали образ пятого зверя один к одному, тогда нам остаётся только бороться против этого "образа".....Например приходим мы в школу где учаться Костины дети, как представители правозащитнической организации, и уже не Костя говорит, а мы показываем директору и учителям факты вопиющего произвола который творит секта ВВЦ, показываем Олю как действующего члена ВВЦ и так далее и тому подобное. Тоже самое проводим на кавказе, в Краснодаре, в Ташкенте, в Самарканде и везде где есть центры ВВЦ, за год вся общественность будет знать этих волков пустыни и в лицо, как говорится и в профиль и в анфас......Это будет окончание той борьбы что мы начали два года назад. Секта ВВЦ будет полностью дискредитирована, по подобию "белого братства", только всё должно быть объективно и по справедливости.