Движение Шелкова.

[Александр1517]

Сиону ВВЦ во главе с Реальным

Е. Уайт "Свидетельства для проповедников"

Церковь Христова на земле вряд ли станет совершенной, но Бог не уничтожает Свою Церковь из-за этого. Всегда найдутся люди, имеющие ревность без рассуждения, которые будут выдергивать плевелы из пшеницы. Но Христос дал особый свет относительно того, как поступать с заблуждающимися и необращенными членами церкви. Нельзя без рассуждения, порывисто и поспешно изымать из Церкви тех, кто, по их мнению, не совершен в своем характере.

О чём здесь идёт речь, владельцы "урима и тумима"?

[Александр1517]

Это вам придётся потрудится найти это в литературе церковной.

Ну вот нашли уже и не один раз. Дальше что? Если Вы простые смертные, то Вам должны быть знакомы слова извинения, ну а если непогрешимые, тогда... всё понятно.

[Liya09]

"Уместен вопрос: а мы сами, каждый из нас разве не причиняли скорби и переживания, боли и страдания, не наносили удары этому большому сердцу, страдающему за нас же. Дорогие братья и сестры, когда бр. Илья ХОДАТАЙСТВОВАЛ пред Господом как Первосвященник, посредник между Богом и человеком, умоляя Бога о прощении и милости к нам?" (2004г. 8-е мол.чт.стр.59).
" С тех пор прошел вот уже почти год, т. к. внезапная болезнь и безвременная смерть бр. Ильи случилась сразу же после Молитвенной недели, после того как он, будучи Первосвященником, образно вошел во Святое-святых, не без крови, которую принес за грехи народа (Евр.9,7)." (мол. чт. 2004г. 10-е, 91 стр.).

Прокомментировать это кто решится, ссылаясь на Библию и Уайт?

Какие истины открыл Господь через реформаторов?Во-первых,что папа римский не наместник Бога на земле,но Христос единственный посредник.Это новая истина,или давно забытая и попранная католиками?Не то же самое я пытаюсь донести на этом форуме,но вы похоже не хотите слышать.Ведь ВВЦ тоже поставила своего посредника,земного первосвященника.Второе,реформаторы поднимали авторитет Библии,а не доктрины священников.В ввц же нельзя читать Библию и понимать её не в разрезе вести.Я много приводила высказывания с.Вайт о том,что нужно самим изучать и сравнивать учение служителей с Писанием.Разве это новая весть?Нет,но служители её извратили.Далее,Христос - единственная жертва.(В ВВЦ было сказано и написано,что "Помазанник,Первосвященник бр.Илья Лепшин умер за грехи народа".)Это тоже не ново,т.к. все Апостолы Н.З. понимали ,что Единственный Первосвященник и единственная жертва-Христос!!!

[Liya09]

Реальному

Обьясните,зачем прибегать к "бедным вещественным началам"?Если в В.З. первосвященник был прообразом будущего Первосвященника Иисуса Христа,то какой смысл сегодня,в Н.З. делать прообраз?Мало того ,этот" прообраз " буквально умирает в прообразном святом-святых, да ещё и свою прообразную кровь приносит за народ,когда никто его об этом не просит.Не кощунство ли это?

[Liya09]

"Римско-католическая церковь признает право толкования Писаний только за духовенством. (Разве не это же пытается нам навязать ВВЦ ВСАСД РД?)На основании того, что лишь духовные лица достаточно сведущи, чтобы объяснить Слово Божье, оно утаивается от народа. Хотя Реформация дала Библию в руки каждому, принцип, который насаждался Римом, и в протестантских церквах мешает многим самостоятельно изучать Писание. Их учат принимать его так, как его толкует Церковь; тысячи людей не осмеливаются принять ничего из того, что так ясно изложено в Писании, если это противоречит их символу веры или традиционным учениям их Церкви.
Несмотря на то, что Библия изобилует предостережениями против лжеучений, многие с готовностью вверяют свои души духовенству. Тысячи современных христиан не могут привести иных доводов в защиту исповедуемых ими пунктов вероучения, кроме того, что так их наставляли руководители Церкви. Они почти не обращают внимания на [597] учение Спасителя и безраздельно доверяют словам служителей. Но разве эти служители не могут ошибаться? Как можно доверять наши души им, если Слово Божье не подтверждает, что они светоносцы? Чтобы сойти с проторенного пути, требуется нравственное мужество, а его отсутствие вынуждает многих следовать за учеными мужами; не желая самостоятельно изучать Писание, они оказываются надежно скованными цепями заблуждения(Вот в этом самая главная причина всех членов ВВЦ). Они понимают, что на страницах Библии ясно раскрыта истина для настоящего времени, они чувствуют силу Святого Духа, сопровождающую ее провозглашение, и, несмотря на все это, допускают, чтобы духовенство заслоняло от них свет. Хотя и разум, и совесть убеждают этих людей в непреложности истины, ослепленные души все же не осмеливаются иметь собственное мнение, и интересы вечности приносятся в жертву неверию, гордыне и предрассудкам служителей.
У сатаны много способов поработить человека. Используя крепчайшие узы нежной любви к тем, кто является врагами креста Христова, он завоевывает тысячи сердец. Какими бы ни были эти связи любви - родственные ли, супружеские, дружеская или социальная, - последствия одни и те же: противники истины начинают давить на совесть, и подпадающие под их власть души не обладают достаточной смелостью и независимостью, чтобы следовать своему чувству долга."(Вел.борьба,37.гл.)

Тёплое состояние Лаодикии почти во всех членах ВВЦ!Практически ни кто не исследует Библию самостоятельно,безраздельно доверяя служителям.Многие даже недоумевают,мол,зачем проверять что говорят служители,ведь мы в ИСТИННОЙ ЦЕРКВИ,за нас всё уже изучили,разжевали ,осталось только проглотить.

"Человек сам решает вопрос своего спасения, и поэтому он должен самостоятельно изучать Священное Писание. Как бы ни были сильны его убеждения, как бы ни был он уверен в том, что священнослужитель знает истину, - все это не будет и не должно быть фундаментом его веры. Он имеет карту, на которой обозначены все вехи в его путешествии на небеса, он не должен идти наугад.
Первейшей и высочайшей обязанностью каждого разумного человека является изучение Священного Писания. Постичь истину и затем нести ее свет, поощряя других своим примером, - вот наш долг. Мы должны ежедневно с усердием изучать Библию, взвешивая каждую мысль и сравнивая тексты. С Божественной помощью мы должны вырабатывать собственное мнение, поскольку каждому предстоит держать за себя ответ перед Богом."(Вел.бор.37гл.)

И ещё:"Здешние были благомысленнее Фессалоникских:они приняли слово со всем усердием,ЕЖЕДНЕВНО РАЗБИРАЯ ПИСАНИЯ,ТОЧНО ЛИ ЭТО ТАК;"(Деян.17,11)

[Liya09]

Слова Уайт об личном исследовании Библии

"Но у Господа есть на земле народ, для которого Библия и только Библия - мерило всех учений и основа всех реформ. Никакие мнения ученых, выводы науки, символы веры и соборные постановления, которые так же многочисленны и противоречивы, как и церкви, которые стоят за ними, ни голос большинства - ничто не может считаться доказательством или опровержением какого-нибудь пункта религиозной веры. Прежде чем принимать какое-нибудь учение или предписание, мы должны потребовать ясного доказательства из Слова Божьего: "Так говорит Господь".
Сатана непрестанно стремится привлечь наше внимание к человеку, а не к Богу. Он побуждает людей смотреть на епископов, пасторов, профессоров богословия как на наставников, вместо того чтобы, изучая Писание, самому узнать, в чем состоит его долг. И, управляя таким путем сознанием руководителей, дьявол через них может влиять на людей по своему усмотрению.
Когда Христос говорил Слова жизни, Его с радостью слушали не только простолюдины, даже многие священники и правители уверовали в Него. Но первосвященники и вожди нации твердо решили осудить и отвергнуть Его учения. Хотя они и потерпели неудачу в своих попытках найти обвинения против Него, хотя они и не могли не чувствовать влияния Божественной силы и мудрости, исходящей от Его слов, однако, порабощенные заблуждениями, они отвергли самые ясные доказательства Его мессианства, чтобы только не стать Его учениками. Противниками Иисуса были люди, почитать которых иудеев приучали с детства и которым они привыкли беспрекословно повиноваться. "Почему, - спрашивали они себя, - наши начальники и ученые книжники не верят в Иисуса? Неужели эти благочестивые мужи не приняли бы Его, если бы Он был Христом?" Именно влияние таких наставников привело [596] к тому, что иудейский народ отверг своего Спасителя.
Дух, действовавший в этих священниках и начальниках, и сегодня проявляется во многих внешне благочестивых людях. Они не желают изучать свидетельство Писаний об особых истинах для настоящего времени. Они указывают на свою многочисленность, богатство и популярность и с презрением смотрят на горстку бедных защитников истины, не находящих широкой поддержки, потому что исповедуют веру, которая разделяет их с остальным миром.
Христос предвидел, что незаконное присвоение власти, которое практиковали книжники и фарисеи, не закончится с рассеянием иудеев. Провидческим взором Он видел возвышение человеческой власти, которая будет господствовать над совестью, что во все века было проклятием Церкви. И Его страшные обличения книжников и фарисеев, и Его предостережения народу не следовать за этими слепыми учителями были записаны в наставление будущим поколениям.

Римско-католическая церковь признает право толкования Писаний только за духовенством. На основании того, что лишь духовные лица достаточно сведущи, чтобы объяснить Слово Божье, оно утаивается от народа. Хотя Реформация дала Библию в руки каждому, принцип, который насаждался Римом, и в протестантских церквах мешает многим самостоятельно изучать Писание. Их учат принимать его так, как его толкует Церковь; тысячи людей не осмеливаются принять ничего из того, что так ясно изложено в Писании, если это противоречит их символу веры или традиционным учениям их Церкви.
Несмотря на то, что Библия изобилует предостережениями против лжеучений, многие с готовностью вверяют свои души духовенству. Тысячи современных христиан не могут привести иных доводов в защиту исповедуемых ими пунктов вероучения, кроме того, что так их наставляли руководители Церкви. Они почти не обращают внимания на [597] учение Спасителя и безраздельно доверяют словам служителей. Но разве эти служители не могут ошибаться? Как можно доверять наши души им, если Слово Божье не подтверждает, что они светоносцы? Чтобы сойти с проторенного пути, требуется нравственное мужество, а его отсутствие вынуждает многих следовать за учеными мужами; не желая самостоятельно изучать Писание, они оказываются надежно скованными цепями заблуждения. Они понимают, что на страницах Библии ясно раскрыта истина для настоящего времени, они чувствуют силу Святого Духа, сопровождающую ее провозглашение, и, несмотря на все это, допускают, чтобы духовенство заслоняло от них свет. Хотя и разум, и совесть убеждают этих людей в непреложности истины, ослепленные души все же не осмеливаются иметь собственное мнение, и интересы вечности приносятся в жертву неверию, гордыне и предрассудкам служителей."(Вел.борьба.,37 гл.)

[Константин]

"ВВЦ никого не заставляет"...

хочу пояснить по поводу вот этого;

Уважаемый Реальный, Вы говорите, что ВВЦ никого не заставляет исповедоваться перед служителем -

"ВВЦ никого не заставляет";

- разводиться
- исповедоваться
- наговаривать
- изолироваться
- и пр.

Конечно не разводит. Это юридическая часть и делают это госорганы.
ввц просто долго и упорно объясняет, зомбирует человека, что не сделав эти преступления человек становится непослушным "вестевому Христу"...что он лишается благодати... лишается благословений... не попадёт на небо и т.д.
Идет обычный поток манипулятивных цитирований Библии


"ВВЦ никого не заставляет";

- имено не заставляет. Так же само как и змей "не заставлял" наивную Еву брать запретный плод... Змей "не заставлял". Он просто убедительно предложил...
Методы шёлковцев такой же как и у змея в Эдемском саду.

------------------------------------------------------------------------------------------------------

Только что прослушал запись летней встречи с Олей. Там она заявляет; "Меня никто не заставлял от тебя уходить... я это сделала сама".
Да, нас так учили говорить и в милиции и "перед злоумышленными"
Нас учили брать вину на себя и это преподносилось как будто пострадать за Христа... (они же "вестевые христы")
Так и удавалось десятилетиями этим беззаконикам прятать свои грязные делишки, потому что простые члены брали всю вину "христов" на себя...
когда члены страдали от вестевых поворотов колесницы - то эти страдания преподносились как факт смирения перед Богом... и люди соглашаются "смиряться"

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Ещё раз напомню вам, что молитвенные дни (по вашему судные дни) скоро. Или покайтесь или впредь живите в ожидании судов Божиих.

[Реальный]

Константин

- я был оклеветан в том, что изменяю своей жене

Вы сами об этом рассказывали, не так ли ?

- я был оклеветан перед Олей, что обворавал некую бабушку, которая впустила меня в свой дом.

Ничего подобного не слышал, представьте конкретные докуметальные доказательства.

- мне наговаривали на жену, внушая, что "она неверный пёс, от которого нужно отказаться"...

Опять таки представьте документальные доказательства , видео или аудиозапись.

- Олю Вы заставляете писать в судебные органы , что я её насиловал, что избивал

Постарайтесь найти фотокопии данных писем и заявлений, дабы не быть вам голословным.

- Олю вы учите лгать на собственного мужа

Опять прошу вас документальных подтверждений ваший утверждений.

- Вы посеяли раздор в моей семье. Эта работа не имеет ничего общего с приводимыми вами цитатами Вайт.

Опять безосновательное утверждение, нужны доказательства.

- Вы научили Колю, Фастовского клеветать на меня, что он был мной избит подали об этом заявление в милицию

Потрудитесь опубликовать на форуме фотокопию этого заявления, с подписями и печатями.

- лгут дети Аврама Карольского, когда заявляют мне в лицо, что не знают меня

Это моральное право отказаться знать того кто не приятен или черезмерно навязчив.

- лжёт Владимир с Жулян (Крюковщина), когда вызывал милицию и говорил им, что; " тут приехала мама, брат, а этот ( я ) мешает общаться"... а на самом деле проходило собрание, на котором возможно были и Вы.

Потрудитесь выставить аудиосвидетельство этого разговора.

- Вы подстроили мне встречу с Олёй Станкевич ( женой Павлика Станкевича, наша родственица ) и когда я подошёл и попросил её передать своей жене Оле, что я её люблю, она вызвала милицию и написала заявление, что я к ней пристаю и угрожаю...

Фотокопию заявления Оли Станкевич выставите на форум будьте добры.

- Вы своей вестью заставили мою Олю вызывать опергруппу и лгать, что я ей угрожаю и приехал воровать своих детей, в то время как всё, что я сумел сказать; "Оля...я люблю тебя"...

Вы так это видели, другие иначе, представьте видимые доказательства.

- Наученные Вашим принципам "весть выше Закона", "весть контролирует Закон" Ваши люди нагло и безстыдно регистрируются под несколькими никами и занимаются наговорами, пишут аморальщину от имени АСД и в последствии обвиняют тех же АСД в аморальности...

Истинно наши люди в интернет не ходят и ничего не пишут, а кто пишет с того и спрашивайте.

- Вы прикрываетесь именем адвентистов , называясь членами АСД, когда вас допрашивают правоохранительные органы.

В чём вы увидели преступление, церковь верного остатка и есть истинные адвентисты, АСД к сожалению таковыми не могут являться по определению.

... пожалуй пока хватит...
...чуть позже будет выставленно письмо Оли против меня с обвинениями в мой адрес. Оно написано под Вашу диктовку , Оля только записала и принесла в суд..

Да верно, пока с вас хватит, фотокопию письма также не забудьте выставить на форуме. И ещё не забудьте выставить фотокопию решения суда. А то как то не верится, в то что вы пишете и свидетели вас подвели, и на видео снять не удалось и диктофона наверное не нашлось. Потрудитесь объяснить странность совпадения участникам форума. И предоставьте доказательства.
таким образом

- Вы уродуете своих членов , делая из них наглых лжецов.
- Вы ложью, как ядом, убиваете в людях доверие к верующим и утверждаете в сознании общественности образ опасного сектанства
- Вы превратно представляете адвентизм миру
- Вы ложно представляете прекрасный и правдивый характер Христа

Сожалею весьма сожалею о вас, ибо вас сатана искалечил и изурудовал до неузнаваемости.

[Константин]

Реальному

... я мог бы уйти от ответа вашим любимым способом, сказав; "идите и ищите сами на форуме, там всё есть..."

...но я отвечу на ваши вопросы и предоставлю необходимые доказательства.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Но понимаете ли вы, что на фоне своих требований о доказательствах вы сами подняли для себя планку для конкретики ответов
Вы ведь и без этих требований очень и очень бледно выглядите в своих ответах...
Понимаете ли вы, что вам прийдётся отвечать и доказывать свои обвинения в такой же высокой степени достоверности как требуете сейчас от меня ???
а если отвечать вы откажетесь, то вы просто... шёлковец...хитрый ...лукавый шёлковец.

[Реальный]

Владу не Шёлкову

Расскажите а что за подвиг совершил Илья Лепшин работая в узах ...баньщиком и выкупая на десятинки субботний отдых- свидетелей куча...
В.А.Шелков работал Библиотекарем в тюрьме- это то-же подвиг???? и то что паспорта подделывал подвиг и сотрудничество с немцами( ксати а какой это зверь) подвиг и обирание паствы на т.н. дело Божие повиг.... И денно- нощные трулы с. Дины подвиг- а ведь она даже теркой пользоваться не умеет хотя и нравиться позировать с оной перед камерой... Теперь и детки Фляумов ТАКИЕ подвижники....
Серега денежки ввцешные легализует в своем банке- ПОДВИГ!!!!
Кстати есть у нас в церкви брат бывший вор в законе, на мой вопрос как устроиться в тюрьме на работу библиотекарем- он сказал- ЭТО КОЗЛИНАЯ ДОЛЖНОСТЬ...., кстати и про банщика то-же...Хорошо что он не читал в посланиях ап.Павла про Подвиги ВВЦешных царей и принцев....

То же самое предлагаю и вам вооружитесь фото, аудио и иными заслуживающими доверия доказательствами. в противном случае это звучит как наговор и клевета. К месту будет привести пример Давида, когда он прикинулся безумным пустил слюну, ну вы то знаете, вы не первый день с Библией. Тау что такая тактика не осуждается Богом, или вы иного мнения? И позвольте спросить вас , вы сидели в тюрьме ?

[Александр1517]

Реальный, да у Вас агония, брат. Ай-ай. Вот она агония "апостола" ВВЦВСАСДРД! Это всё, на что Вы оказались способны? А количество вопросов к себе непогрешимому Вы не заметили? Ну-ну, ничего, главное народ Ваш заметил. Вместо того чтобы тормознуться и извиниться перед Костей, Вы дальше в бутылку. Да Вы даже не понимаете, что основную часть шишек на свою голову Вы получаете только потому, что наглым образом развели его семью. Да оскудела Ваша сионская соображалка. Весьма сожалею, весьма. Боюсь и вопросы наши Вам непонятны. Эх, что ж делать? Придётся вопросов Вам добавить.

[Реальный]

Владу не Шёлкову

А что у сказанного был смысл??? уже больше десяти страниц бьемся а о здравом смысле и не видно и не слышно- лозунги и страшилки.... Поймите наконец здесь люди ВЕРУЮЩИЕ читающие , имеют Свое мнение и дружат с логикой таковые в вшем обществе встречаються разве только на изоляции, но учитывая что диалогов с ними никто не ведет разве только монологи в их отсутствии на собраниях- вам приходиться учиться вновь разговаривать с такими людьми- одно знайте точно на веру здесь уже ничего не примут- обожглись и тюлька типа бр. Илья сказал как последняя аргумента то-же не прокатывает...

Точно также бьются на соседних темах и форумах баптисты с адвентистами , и также последних обвиняют во лжи. И никак АСД не удаётся доказать истинность своих взглядов и учения. И Вайт там также в великом поношении, как здесь Шёлков, Лепшин и другие.

Хорошо написано у Виктора С о шорах и кнуте, именно так мне видится состояние некоторых на этом форуме. Сатана надел шоры, взял в руки кнут и погоняет и направляет и вдохновляет. Что ж сами выбрали , никто не принуждал. Сожалею, весьма сожалею о вас.

[valthor09]

ВОПРОСЫ к РЕАЛ\НОМУ
Вопрос для реального. Почему у вас церкви 2 десятины, а двух других реформационных движений лиш одна? Если человек в течении года не во все месяца нормально зарабатывает, то нужно ли ему платить вторую десятину в финансово тяжелые для него месяца?
и еше если человек крестился в едомской церкви, но сейчас осознал, что во времямя крешения он имел крайне скудные понятия относительно Истины, то нужно ли ему принимать повторное крешение?
Спасибо

[Александр1517]

Старый и очень неприятный вопрос для сиона ВВЦВСАСДРД и персонально Реальному.

Если служители ВВЦВСАСДРД распустили клевету о каком-нибудь человеке и через это осквернили свою паству, которая безоговорочно поверила в эту клевету, то когда стала известна правда, должно ли быть проведено расследование, согласно Церковного руководства, наказание виновных служителей и извинение перед оклеветанной стороной?

Ну и классическое да или нет, всё остальное от лукавого. Ваш ход, "апостол".

[Реальный]

Александру

Вот справа цифирки красного цвета добавил я. Все эти тексты Вы привели в качестве доказательства своего взгляда на то, что служители, старейшины народа, должны принимать исповедания от народа. В Ветхом Завете, да, и все ссылки именно от туда. Их у Вас здесь пять. Правда, две последние не к месту, а самая последняя вообще не имеет никакого отношения к рассматриваемому вопросу. Опять напрашивается про адекватность.... ну ладно. Итак, ГДЕ в Новом Завете есть учение, что надо исповедоваться перед грешным человеком- священником, служителем, пастором или старейшиной? Заметьте, речь не идёт о необходимости признания своей вины перед конкретным человеком, против которого беззаконно поступили. Надеюсь, Вы понимаете разницу и увидели основной вопрос.

А если Вы ещё и про письменные исповедания найдёте в Новом Завете, то Архимед Вам бы просто позавидовал, потому как, оказывается, и без точки опоры можно обойтись.

Вы упорно стараетесь приписать церкви Божьей католическо-православный вариант исповедания грехов, где священник говорит буквально следующие слова :"Властью данном мне Богом прощаю и отпуская тебе согрешения вольные и невольные", приблизительно так. Вы в частности такое слышали от сотрудников Сиона. Есть в церковной практике такое понятие как церковное взыскание, наказание. Как , каким образом оно практически может быть применимо без исповедания греха. Есть вопросы, которые не может решать служитель местного уровня, тогда вопрос исповедания передаётся писменно вышестоящим служителям. В чём вы узрели не библейский принцип и подход в этом вопросе. Когда грешит человек против ближнего своего , тут понятен и подход к исповеданию. Есть же грехи против Бога, против церкви, против истины (ереси и распостранение лжеучений), кто определяет в церкви эти все вопросы и разрешает их, кому дана власть, ключ управительный в таких вопросах ? Вы предлагаете демократический и анархический принцип правления в церкви но он не санкционирован Господом Богом.