Движение Шелкова.

[Реальный]

Константину

Это в ваших интересах опубликовать аудио, видео, и фото документы как доказательство вашего свидетельства здесь на данном форуме. То что вы выдвигаете как причину не явки в милицию за заявлением, это просто оправдание. Так как в случае вашей неявки , вас всё равно найдут и доставят, как ответчика, так что прячьтесь не прячьтесь, всё бесполезно. Вас обязаны по закону ознакомить со всеми заявлениями и обвинениями на вас. Мало того вы имеете полное гражданское право снять с них копии. Поэтому Константин, это просто и вполне возможно. Для укрепления доверия форума к вашим свидетельствам. В противном случае, ваши все свидетельства мягко говоря клевета и инсинуации. которыми вы манипулируете в корыстных или иных целях, а это уже мошенничество. Итак предоставьте на суд общественности форума следующие свидетельства или в противном случае признайтесь во лжи.

1. Выписки решений суда по первому случаю. где вас якобы избили и желали вам расстрела и по второму суду на который вы якобы не смогли ни видео принести. ни диктофон, ни даже свидетели не явились в зал заседания.

2. Все заявления или хотя бы некоторые из них , которые подавали в милицию в отношении вашей личности ваши недоброжелатели.

3. Записи разговоров с теми или иными личностями которые вам угрожали расправой

4. электронные письма которые вы ставите здесь как доказательство , не являются объективными свидетельствами без электронной подписи, а анонимки как вы знаете не рассматриваются в суде.

Константин я ещё раз вас прошу об этом,это прежде всего в ваших же интересах. Как вы усердно и с навязчивой повторностью штамповали тут фотографии абсолютно неповинных в ваших мнимых проблемах людей, так же и с такой же ревностью высталяйте здесь докуметальные подтверждения вашим свидетельствам. То же самое потрудитесь сделать на сайте одноклассники в группе АСД, где вы на пару с Александром 1517, много о чём свидетельствовали. В разделе фотоальбомы, выставляйте всё необходимое для ознакомления адвентистов с этими документами. В противном случае вы занимаетесь лжесвидетельством и клеветой.

[Реальный]

Реальный, Вы всё-таки настаиваете на прообразном служении человека-первосвященника в Новом завете! не заблуждаетесь ли Вы?

Не то чтобы я наставиваю, но так мы все были научены. как бы вы не пытались натянуть и буквализировать это понятие всё истина на стороне символичности и даже некоторой аллегории. Читайте Основы , там чётко прописано во что верят ВВЦВСАСДРД. Не нравится вам учение избирайте себе то что вам нравится, но не унижайтесь до откровенной клеветы на форуме. Никто на Сионе не лишён возможности ошибиться или сделать неверный шаг. на то и существует понятие совета, так как при большем совете дело состоится. Многое же из того что вас смутило откроется может завтра, а может ещё позже. Но вы поспешили выйти. Сделали свой выбор, никто не виновен в вашем выборе. Вот Влад не шёлков выбрал едом и вполне счастлив , что теперь никто не переживает и не заботится ни о нём ни о его большой семье, делай что хочешь и как хочешь, правда Влад?

Считаете, что сейчас совершается паралельное служение как в Небесном святилище, так и в земной скинии? где аргументы этого из Библии и Уайт?

Как бы то ни было служение совершается пусть не буквальное но проводятся священнодействия крещение, благовествования,бракосочетания,рукоположения и так далее. Раз введено в церкви такое понятие и оно живо и оно действенно, как бы вы не пытались принизить их роль и значение, служение продолжается при посредничестве Иисуса Христа посредством Духа Святого. Церковь считает и убеждена в том , что на сегодняшний день Господь послал немалый дополнительный свет, который не вполне, а может быть и вовсе не был открыт Е.Вайт в её труде и служении. Хотя церковь верит в то что пророчества Вайт имеют ценность и надвременной характер.

Общие фразы настолько утомляют, что создаётся впечатление, что Вы несведущи не в Библии, не в Духе Пророчестве. Приведите хоть одно доказательство Вашего понимания.

Проблема в том что вы не хотите видеть и не хотите слышать. Вы убеждены в своём и хотите жить и верить по своему, в этом нет препятствия. Но как я уже говорил в одном из своих постов приводя в пример соседние форумы, где протестанты осуждают и обвиняют адвентистов во всех смертных грехах и ересях. Так и этот форум ничем от тех не отличается.

[viks11]

Не то чтобы я наставиваю, но так мы все были научены.

В том то и дело, вы только НАУЧЕНЫ, а сами разобраться?

[Реальный]

В том то и дело, вы только НАУЧЕНЫ, а сами разобраться?

Скажите в начале своего пути вы сами во всём разобрались или вас наставили в истине, вопрос ко всем .

[Александр1517]

Брат Реальный, Вы уж как-то будьте последовательны. Вы попросили подтвердить наши слова выдержками из Вашей литературы. Вам привели. Что Вы ещё хотите? Вы свою литературу не узнаёте? Вам разжевали донельзя все Ваши сионские ляпсусы, так наберитесь смелости признать за собой ошибки и не надо переводить стрелки. Давайте мы по-порядку расставим все точки над и. Итак, вопрос с земным святилищем КАК ВЫ ПОНИМАЕТЕ? Земное святилище СЕЙЧАС есть или нет? Конкретно да или нет? И пойдём дальше.

[Мартин]

Раз введено в церкви такое понятие и оно живо и оно действенно, как бы вы не пытались принизить их роль и значение, служение продолжается при посредничестве Иисуса Христа посредством Духа Святого.

Это уже не протестантизм, а католичество, что вы пишите.

Церковь считает и убеждена в том , что на сегодняшний день Господь послал немалый дополнительный свет, который не вполне, а может быть и вовсе не был открыт Е.Вайт в её труде и служении. Хотя церковь верит в то что пророчества Вайт имеют ценность и надвременной характер.

Я не против дополнительного света, но не может дополнительный свет противоречить ранее посланному свету как это есть в ВВЦ ВСАСД РД. И нельзя заявлять, что ранне посланный свет был не полный поэтому противоречит новому.

[Мартин]

Скажите в начале своего пути вы сами во всём разобрались или вас наставили в истине, вопрос ко всем .

Вся беда и состояла в том, что все мы в начале пути не были как Верийцы:

"Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так " (Деян.17:11)

Но слава Богу, позже разобрались и увидели по писаниям, что не всё точно... Но, наверно, лучше позднее, чем никогда...

[Реальный]

Мартин

Я не против дополнительного света, но не может дополнительный свет противоречить ранее посланному свету как это есть в ВВЦ ВСАСД РД. И нельзя заявлять, что ранне посланный свет был не полный поэтому противоречит новому.

Тогда самой Вайт не стоило противоречить Лютеру, Кальвину в их понятиях, тогда бы по сей день мы бы праздновали воскресенье, ели нечистое и так далее,-это ведь тоже свет и их служение запланировано было пророчеством. Однако свет о субботе не через Вайт пришёл в группу адвентистов, и свет о праведности по вере также пришёл не через Вайт. Господь имел мужей и жён во все века. Свет Господа возрастает до полного дня. сама Вайт писала что вполне возможно в будущем придётся отказаться от того что мы исповедуем ныне. или во что верим на сегодняшний день. Вайт не была против нового света и новых открытий в будущем.

Насчёт католичества в ВВЦВСАСДРД,это вам так кажется Мартин, а может быть вам так хотелось бы?

[Реальный]

Но слава Богу, позже разобрались и увидели по писаниям, что не всё точно... Но, наверно, лучше позднее, чем никогда...

Однако, сколько же лет вам потребовалось чтобы разобраться?

[Реальный]

КАК ВЫ ПОНИМАЕТЕ? Земное святилище СЕЙЧАС есть или нет? Конкретно да или нет? И пойдём дальше.

Так как вы Александр понимаете, то нет, такого святилища нет, а так как понимает церковь Божья, то да такое святилище есть. Но вы утратили и забыли то чему были научены в прошлом, а повторять для тех кто отступил и вторит иным теориям. не вижу смысла, напрасная трата времени.

[Свидок]

Однако, сколько же лет вам потребовалось чтобы разобраться?

Поэтому мы поможем ищущим правды людям увидеть вас такими какие вы есть ,это и есть цель форума.

[Мартин]

Тогда самой Вайт не стоило противоречить Лютеру, Кальвину в их понятиях, тогда бы по сей день мы бы праздновали воскресенье, ели нечистое и так далее,-это ведь тоже свет и их служение запланировано было пророчеством. Однако свет о субботе не через Вайт пришёл в группу адвентистов, и свет о праведности по вере также пришёл не через Вайт. Господь имел мужей и жён во все века. Свет Господа возрастает до полного дня. сама Вайт писала что вполне возможно в будущем придётся отказаться от того что мы исповедуем ныне. или во что верим на сегодняшний день. Вайт не была против нового света и новых открытий в будущем.

Не ужидал, что вы будете настолько наивным и не ознакомившийся с ранними постами этого форума и наступите на те же самые грабли, как и ваши предшественники .

Лютер праздновал восскресение и ел мясо. Хорошо. Но скажите пожалуйста, Бог ему послал через Писания и Духа Святого свет, что вот, празднуй восскрсение, ешь мясо, или Бог Ему просто не дал ещё света относительно субботы или чистой-нечистой пищи, или вегетарианства, и он просто жил по прежним ложным католическим понятиям в этих вопросах?

Значит, в пакете света, посланому Лютеру вообще небыло ничего относительно субботы и пищи, этот свет был в пакете более позднего света, так что нет здесь никакого противоречия, а только лишь дополнения. Поняли ошибочность своего представления?

А то что Вайт писала, что мы откажемся от чего-то, то она имела ввиду то, что мы сегодня ещё имеем какие-то ложные представления и Бог ещё не открыл наших заблуждений, а откроет в будущем. Но, вот, что она пишет:

"Если сила Божья свидетельствует о чем-то как об истине, то эта истина должна стоять вечно. Не следует принимать во внимание какие-то более поздние предположения, противоречащие свету, данному ранее Богом. Будут появляться люди и выдвигать свои интерпретации Писания, кажущиеся истинными для них, но таковыми не являющиеся. Истина для нашего времени дана нам Богом как основание нашей веры. Он Сам научил нас тому, что есть истина. Будут возникать то один, то другой носитель новых идей, противоречащих свету, который был дан нам Богом через Его Святого Духа..." (И.В., 1т.,161-162с.)

[Александр1517]

Так как вы Александр понимаете, то нет, такого святилища нет, а так как понимает церковь Божья, то да такое святилище есть.

Я не спрашивал Вас кто КАК ПОНИМАЕТ, я спросил у Вас конкретно - есть ли у сиона ВВЦВСАСДРД земное святилище? Да или нет. Вы же понимаете, что вышеподобными ответами, Вы ещё раз доказываете, что Вы от лукавого?

[Александр1517]

Тогда самой Вайт не стоило противоречить Лютеру, Кальвину.

Странно, почему Вы забыли своё учение "о нижнем и верхнем течении". Помните такое? А свой душетрепательный роман про вальденсов? Ну тогда попытайтесь соединить всё в единую ЛОГИЧЕСКУЮ цепочку. Это про "свет о субботе". Только я всё больше сомневаюсь , что Вы понимаете, что у Вас спрашивают.
Вы всё-таки начните с более простого, с ЗЕМНОГО СВЯТИЛИЩА.

[Реальный]

Да Мартин понял, что вы специалист по кубику - рубику, только вы его крутите против часовой стрелки, а я по часовой. Мы говорим об одном и том но с разных позиций. Если служение Лютера считать полнотой, то какие ему ещё требовались дополнения. А если это было верхнее течение царства благодати. то ему с его поверхностыми познаниями явно необходим был дополнительный свет, который и был явлен с 1833 года и далее через служение Миллера и его последователей.