Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Николаша]

Вы не поняли. Аргументов о том, что это притча у всех "выдохшихся - ноль".

Опять ты выдаешь желаемое за действительное . Выдохшийся это ты бо разговаривать со мной не хошь .

Это единственный рассказ Иисуса где есть имена.. И все толкователи так и не дали ни одного примера фантастики в устах Христа. Высказались немного о притче, где якобы речь о очень большом долге.. Больше ничего не было.. (Любая притча в устах Христа могла иметь место в повседневной жизни.

Это всего лишь языческая философия которой набрались евреи в Вавилоне , когда там были в плену . Иисус взял то во что они верили и преподнес им урок о том что не всякий богатый попадает в рай .
Кстати может расскажешь какой должен быть огонь чтобы духи горели и мучились ?
Хотя у тебе нет ответов на мои вопросы , а вот на любые твои у меня есть ответы и тексты разоблачающие твою ложь , вот только отвечать на все твои вопросики пока не стану бо ты не ответил ни на один мой вопрос .

пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов.

И что же собой представляет эта печь огненная ?

[Николаша]

Я прошу прощения, немного о другом хочу здесь сказать и попросить участников немного отвлечься и высказаться по следующему, на мой взгляд, важному моменту. Дело в том, что тут на портале некие товарищи из так называемой ВВЦВСАСДРД(последователи Шелкова) сильно пытаются работать "из под облака"(их же терминологией). Всё бы ничего, но они причисляют себя к самому верному христианству, мимикрируя по ситуации на разных форумах и называя себя самыми верными евангелистами, баптистами, адвентистами, православными и другими, чем вносят порою определённую смуту. При этом у товарищей в организации существуют "святая" ложь, проклятия и молитвы на погибель инакомыслящим, "святые" кражи, "святые" плевки, титул Дедушка Шелков, принудительные разводы и прочее... далёкое от христианства вообще. Так вот, тут на теме засветился некто их представитель Треол. Я очень прошу участников отвлечься и объяснить логический смыл нижеприведённой фразы его духовного лидера Дедушки Шелкова:
Дело в том, что товарищ изо всех сил пытается убедить всех, что в их организации нет ничего плохого и нет никаких проклятий и молитв на погибель инакомыслящим, хотя существует великое множество свидетельств обратного. И самое интересное, что товарищ упорно доказывает, что в этой приведённой фразе нет учения и нет установок к действию. Я прошу помощи у нейтральных форумчан и прошу кратко высказаться на этот счёт. Так сказать, выступить в роли арбитров. Есть ли в этой фразе поведенческая установка?

У нас в городе они то же есть . Я знаю одну женщину которая бегала от АСД к ним а потом опять в АСД и опять к ним . Так вот у нее муж был алкаголиком . Пока она была в АСД то молилась чтобы Бог дал ему покаяние , а когда перешла к ним то стала молится на поражение вмести с этими верными реформистами . Ее муж через некоторое время повесился .
Могу приоткрыть чуточку завесу не обязательно молится на поражение , если человек не родился свыше то живет с сатаной и молясь за другого наводит , как говорят в народе , на него порчу , сам порой не ведая что творит . Почему это говорю бо знаю на себе испытал их молитвы . Потом подолгу приходилось стоять на коленях и "отбиваться" от злой силы которую они наводили на меня . Скажу что здесь то же есть такие же.

[Heruvimos]

спрашиваю и я вас - ПОНЯЛИ ЛИ ВЫ ЧТО ТАМ БУДЕТ ПЛОХО КАК В ПЕЧИ?

Конечно понял, не совсем же я тупой. Вот к примеру, я руку на газовой плите, по случаю, обжег. Знаете как мне сразу плохо сделалось. Но, я утешил себя: не вечно ведь болеть будет, до свадьбы заживет. Вот и нечестивых не вечно Бог мучить будет.

[Heruvimos]

Я прошу прощения, немного о другом хочу здесь сказать и попросить участников немного отвлечься и высказаться по следующему, на мой взгляд, важному моменту. Дело в том, что тут на портале некие товарищи из так называемой ВВЦВСАСДРД(последователи Шелкова) сильно пытаются работать "из под облака"(их же терминологией). Всё бы ничего, но они причисляют себя к самому верному христианству, мимикрируя по ситуации на разных форумах и называя себя самыми верными евангелистами, баптистами, адвентистами, православными и другими, чем вносят порою определённую смуту. При этом у товарищей в организации существуют "святая" ложь, проклятия и молитвы на погибель инакомыслящим, "святые" кражи, "святые" плевки, титул Дедушка Шелков, принудительные разводы и прочее... далёкое от христианства вообще. Так вот, тут на теме засветился некто их представитель Треол. Я очень прошу участников отвлечься и объяснить логический смыл нижеприведённой фразы его духовного лидера Дедушки Шелкова:
Дело в том, что товарищ изо всех сил пытается убедить всех, что в их организации нет ничего плохого и нет никаких проклятий и молитв на погибель инакомыслящим, хотя существует великое множество свидетельств обратного. И самое интересное, что товарищ упорно доказывает, что в этой приведённой фразе нет учения и нет установок к действию. Я прошу помощи у нейтральных форумчан и прошу кратко высказаться на этот счёт. Так сказать, выступить в роли арбитров. Есть ли в этой фразе поведенческая установка?

А, Вы сами то его (Шёлкова), зачем пиарите? Тут знаете как в игре "Мафия", не поймёшь, кто за кого. Щёлков, он что авторитет? За ним конфессия? Может помолчать про него, он и изыдет?!

[Николаша]

А, Вы сами то его (Шёлкова), зачем пиарите? Тут знаете как в игре "Мафия", не поймёшь, кто за кого. Щёлков, он что авторитет? За ним конфессия? Может помолчать про него, он и изыдет?!

Его дух еще долго не изыйдет.

[igr77]

Конечно понял, не совсем же я тупой. Вот к примеру, я руку на газовой плите, по случаю, обжег. Знаете как мне сразу плохо сделалось. Но, я утешил себя: не вечно ведь болеть будет, до свадьбы заживет. Вот и нечестивых не вечно Бог мучить будет.

И утешили себя самовнушением или нашли такое в словах Христа? И так и не смогли объяснить Его слова в толковании притчи...? Как всегда несколько слов о своем личном мнении, но по сути ничего библейского...

[igr77]

Хотя у тебе нет ответов на мои вопросы , а вот на любые твои у меня есть ответы и тексты разоблачающие твою ложь , вот только отвечать на все твои вопросики пока не стану бо ты не ответил ни на один мой вопрос .

- Сынок, а сколько будет 2*2?
- Папа скажи ты сначала, а потом я...
- да нет сынок, я первый тебе вопрос задал, ... и папа знает ответ...

- -скажи "мама"
-- "мама"
- скажи "папа"
-папа..
- А как меня зовут?
- Папа взрослый ты уже, пара знать как тебя зовут...


Вот читаю твои перлы и удивляюсь детский сад.. Ты замечаешь, сколько страниц уже исписал и просто детский лепет всегда? Так участвуешь на что можно и где есть возможность где задеть, задеваешь..
И даже не знаю, может кто из модераторов адвентист, но почему темы об адвентистах в разделе "Евангельское христианство".. не пойму.. ??
Ничего евангельского у вас нет. Точная копия Свидетелей Иеговы, только вот как то умудряетесь признать Троицу, но вот честь же дали Христу быть архангелом, а сатане херувимом... Что ж Свидетели более "логичны". Архангел не может быть и Архангелом и Богом.. А вот у вас самовнушения больше, ....

[Николаша]

- Сынок, а сколько будет 2*2?
- Папа скажи ты сначала, а потом я...
- да нет сынок, я первый тебе вопрос задал, ... и папа знает ответ...

- -скажи "мама"
-- "мама"
- скажи "папа"
-папа..
- А как меня зовут?
- Папа взрослый ты уже, пара знать как тебя зовут...


Вот читаю твои перлы и удивляюсь детский сад.. Ты замечаешь, сколько страниц уже исписал и просто детский лепет всегда? Так участвуешь на что можно и где есть возможность где задеть, задеваешь..
И даже не знаю, может кто из модераторов адвентист, но почему темы об адвентистах в разделе "Евангельское христианство".. не пойму.. ??
Ничего евангельского у вас нет. Точная копия Свидетелей Иеговы, только вот как то умудряетесь признать Троицу, но вот честь же дали Христу быть архангелом, а сатане херувимом... Что ж Свидетели более "логичны". Архангел не может быть и Архангелом и Богом.. А вот у вас самовнушения больше, ....

Ваше "царское величество" вы снизойдете до уровня нас "рабов" чтобы ответить на челобитную нашу ?
Или вся проблема в том что у тебя нет ответов на вопросы поэтому и виляешь хвостом . Кстати лучшая защита это нападения , то бишь вывалить кучу вопросов чтобы завалить оппонента по макушку и подбрасывать ему вопросики чтобы не дать ему поднять головы .

[Heruvimos]

И утешили себя самовнушением или нашли такое в словах Христа? И так и не смогли объяснить Его слова в толковании притчи...? Как всегда несколько слов о своем личном мнении, но по сути ничего библейского...

Я сжег бумажный листок на газовой плите. Его не стало, только пепел. Если бы он умел говорить, прокричал бы мне, что-нибудь на прощанье (как богач Аврааму). Про пепел говорится здесь:
"¹ Ибо вот, придет день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф, так что не оставит у них ни корня, ни ветвей.
² А для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его, и вы выйдете и взыграете, как тельцы упитанные;
³ и будете попирать нечестивых, ибо они будут прахом под стопами ног ваших в тот день, который Я соделаю, говорит Господь Саваоф. " Мал.4:1-3

А про вечные муки нигде, и как ни толкуй эту притчу, вечных мук там нет как нет.

[Николаша]

И утешили себя самовнушением или нашли такое в словах Христа? И так и не смогли объяснить Его слова в толковании притчи...? Как всегда несколько слов о своем личном мнении, но по сути ничего библейского...

У вас Библейское . Не смеши людей . В Библии есть слова сатаны так что это то же истина ? Игорек я и дальше буду показывать твою дьявольскую тактику пусть все видят и знают что ты на самом деле собой представляешь . Хоть и хитро ты маскируешься но все ведь видно .

[igr77]

Я сжег бумажный листок на газовой плите. Его не стало, только пепел. Если бы он умел говорить, прокричал бы мне, что-нибудь на прощанье (как богач Аврааму). Про пепел говорится здесь:
"¹ Ибо вот, придет день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф, так что не оставит у них ни корня, ни ветвей.
² А для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его, и вы выйдете и взыграете, как тельцы упитанные;
³ и будете попирать нечестивых, ибо они будут прахом под стопами ног ваших в тот день, который Я соделаю, говорит Господь Саваоф. " Мал.4:1-3

А про вечные муки нигде, и как ни толкуй эту притчу, вечных мук там нет как нет.

Вам был задан вопрос: где видно в Новом Завете ваше толкование. Также вы ничего не ответили на это:

http://www.evangelie.ru/forum/t15315-1269.html#post3610427

[FriendX]

Николаша

Ну и где будет озеро огненное ? Раз задали вопрос то и отвечайте на него .

Я и в третий раз отвечу н чуть не смущаясь что- я НЕ ЗНАЮ.И я ещё многого не знаю и что?
То есть меня вера не обязывает в трудные ситуации придумаватть,высасывать из пальца то,чего на самом деле не знаю.
Это Ап Иоанн был на небе и ему там показывали где и что.
Вы цените в собеседниках откровенность7 Я тоже. А выкручивания ..их не скроешь.Я однажды понял это и не пользуюсь ими.Потому что есть и такой стихи:

[Лк.22:24] Был же и спор между ними, кто из них должен почитаться большим.
[Рим.12:10] будьте братолюбивы друг к другу с нежностью; в почтительности друг друга предупреждайте;

Не уважающий другого не может выказать почтительности ему,я не говорю уже о братолюбии.

[Тит.3:3] Ибо и мы были некогда несмысленны, непокорны, заблуждшие, были рабы похотей и различных удовольствий, жили в злобе и зависти, были гнусны, ненавидели друг друга.

"Ибо и мы были" или нам ещё только предстоит это? Вижу что igr77 прямо огнём поливает обличая вас.Вижу как вы возмущаетесь,ведь на самом деле все христане призваны любить друг друга. Но чтобы любить ереси в среде христианства мы к такому не призваны.

Так вот обращаю внимание всех на это место:
[Мф.25:46] И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

В небытие нет мук!Это вам Heruvimos помощь к стиху для победы над собственными сомнениями.
Христос предупреждал именно о вечных муках .Значить огонь там не сжигающий абсолютно.Он какой то иной природы.

[FriendX]

Я прошу прощения, немного о другом хочу здесь сказать и попросить участников немного отвлечься и высказаться по следующему, на мой взгляд, важному моменту. Дело в том, что тут на портале некие товарищи из так называемой ВВЦВСАСДРД(последователи Шелкова) сильно пытаются работать "из под облака"(их же терминологией). Всё бы ничего, но они причисляют себя к самому верному христианству, мимикрируя по ситуации на разных форумах и называя себя самыми верными евангелистами, баптистами, адвентистами, православными и другими, чем вносят порою определённую смуту. При этом у товарищей в организации существуют "святая" ложь, проклятия и молитвы на погибель инакомыслящим, "святые" кражи, "святые" плевки, титул Дедушка Шелков, принудительные разводы и прочее... далёкое от христианства вообще. Так вот, тут на теме засветился некто их представитель Треол. Я очень прошу участников отвлечься и объяснить логический смыл нижеприведённой фразы его духовного лидера Дедушки Шелкова:
Дело в том, что товарищ изо всех сил пытается убедить всех, что в их организации нет ничего плохого и нет никаких проклятий и молитв на погибель инакомыслящим, хотя существует великое множество свидетельств обратного. И самое интересное, что товарищ упорно доказывает, что в этой приведённой фразе нет учения и нет установок к действию. Я прошу помощи у нейтральных форумчан и прошу кратко высказаться на этот счёт. Так сказать, выступить в роли арбитров. Есть ли в этой фразе поведенческая установка?

Я не могу привести вам цитат,но где то в трудах православных отцов есть мысль о возможном адекватном ответе своим врагам.Разве эти мысли не того же поля ягодки? Что удивительного что такие мысли возникают ещё где то?

[igr77]

"Устрашились грешники на Сионе; трепет овладел нечестивыми: "кто из нас может жить при огне пожирающем?" кто из нас может жить при вечном пламени?" Ис.33:14.

"как убежите вы от осуждения в геенну огненную?" Мт.23:33

Это сказано в притче или в толковании?::?????
"Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: "прийдите благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира; ... скажет и тем, которые по левую сторону: "идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его" Мт.25:34,41

[igr77]

Николаша


Я и в третий раз отвечу н чуть не смущаясь что- я НЕ ЗНАЮ.И я ещё многого не знаю и что?

Ну аргумент ереси, простой .. не знаешь? Значит вот так.. Значит что мы сказали истина.. Знал бы было бы по другому.. Вот мы не знаем устройство печи.. Так? Не можем объяснить Коле? Не можем. Печь мы видели? Нет. Вот и доказательство!!! Ее нет..

Вот мы видим мозги тех, которые лгут, что Христос про "виртуальные" муки говорил? Нет.. Вот и вывод...

Христос предупреждал именно о вечных муках .Значить огонь там не сжигающий абсолютно.Он какой то иной природы.

В век компьтеров и толкователей, все это виртуально, вышел "абгрейд" на Библию, называемый адвентусология и потом на базе этого вышла новая называемая расселлитоболтология. Оно дает право на новую мыслю - Христос от нечего делать, заканчивал свои примеры про огонь и муки.. Все это виртуально и иносказательно...