Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Валентин75]

это обижает вас или учителей ваших,которые от своего духа передали вам ...их толкование не принимают за истину...Снова всё ограничивается на доверри к своим учителям,которых возможно хорошенько и своевременно пропиарили нам?

Хм... нет у меня каких-то своих: "учителей", я не принадлежу к какой-либо человеческой религиозной организации (у Бога "Свои списки" верующих, Ему виднее кто принадлежит к Его народу, а кто - нет; мое братство и составляют те, кто в фундаментальных вопросах единомыслен со мной, братьями я считаю верующих не взирая на межконфессиональные "стены" возведенные не Богом, а людьми...) Источник моих знаний - Библия и только она. Я верю (что касается духовных знаний) только в то, что основано на ней.

[evreev.evrey]

Никто теперь не осуждает за субботу -пишет духом Павел.... Поэтому если кто хочет субботу еврейскую соблюдать пусть соблюдает ВЕСЬ Закон и исполнением ЕГО пусть оправдается.... А я посмотрю как у него получится "НЕ ПОЖИЛАТЬ " в мыслях плохого...

[Heruvimos]

Он сказал уже не в притче, а в толковании что там будет как в печи.

Игорь, я похоже запутался. О каком толковании речь? Там - это где? В неподтверждённом Вами из Писания вечно горящем аду?

Зачем вам тогда этот перевод?

Это не перевод, а подстрочник греческого текста. Он мне нужен как доступный первоисточник.

Или он отменяет все остальные?

Что остальное?

И еще пребывание в жизни вечной говорит о существовании человека там?Тогда почему в вечном наказании - человек должен быть в сонном сотоянии?

Где написано, что в сонном?

Может и вечности блаженства не будет?

Для некоторых точно не будет!

[Николаша]

Особенно здесь .

Пошли некогда дерева помазать над собою царя и сказали маслине: царствуй над нами.
9 Маслина сказала им: оставлю ли я тук мой, которым чествуют богов и людей и пойду ли скитаться по деревам?
10 И сказали дерева смоковнице: иди ты, царствуй над нами.
11 Смоковница сказала им: оставлю ли я сладость мою и хороший плод мой и пойду ли скитаться по деревам? Суд.9:8-11

А нет что то особенно рассказанное Иисусом. Ведь почему то был же человек по имени Лазарь. Там нет слова: говорю вам притчу..

И что Иисус когда рассказывал притчу то перед этим так и говорил :"Я вам расскажу притчу " Может покажете такие места .

Итак был человек по имени Лазарь и богач или нет? Я понимаю, что такое притча, но назло вам, вы так и не можете найти в рассказах Иисуса фантастику..

Ну почему же я вам показывал но все что противоречит вашей точке зрения кто то у вас стирает .
Разве у мертвых есть глаза , или язык ? И зачем мертвецам вода ? Кто в раю командует Бог или Авраам ? И как они туда попали если Иисус сказал что заберет своих когда придет на землю в другой раз ?
Вам этого мало ?

[Николаша]

Никто теперь не осуждает за субботу -пишет духом Павел.... Поэтому если кто хочет субботу еврейскую соблюдать пусть соблюдает ВЕСЬ Закон и исполнением ЕГО пусть оправдается.... А я посмотрю как у него получится "НЕ ПОЖИЛАТЬ " в мыслях плохого...

Я так понимаю что вы хотите увести всех в сторону от обсуждения темы об аде бо сказать вам уже нечего и вы зашли в тупик . Напрасно вы стараетесь я ведь писал пока с одним вопросом не разберемся другой разбирать не станем . Так что вам остается только одно понаблюдать когда наступит развязка .

[Николаша]

Мда...а вы слышали как толкуют место о богаче и Лазаре СИ? Глаза лезут на лоб . Они говорят что Лазарь олицетворение народа,а богачи это олицетвоорение священства. Похоже толкование? И вывод что и поныне священство обдирает народ.И факты даже приспособили под свои взгляды! А там всего лишь сказано о том,что в принципе ожидает любого не проявлявшего милость ,тем более в своём Божьем народе,у которого по определению нравственный уровень перед другими народами выше! Ведь они же народ Божий! И спрос соответственно выше.

Мне все равно как толкуют СИ .

У вас аналогичное токование,но я намекал на тот случай когда привели к Иисусу на суд прелюбодейку,которую застали на месте.Разве Иисус сказал идите и осуществите суд? Нет. И ведь дал понять почему.

Вы еще напишите что Он ее простил без всякого покаяния . Такую ложь любит сатана подбрасывать доверчивым людям .

Так что таких исполнителей нет потому,что их никогда и не будет!
А когда все воскреснут и преобразятся такого суда вообще не потребуется.

А это кто и чем они занимаются ?

И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, Отк.20:4

Поэтому тот отрывок трудно назвать государством и этот грех его возможными проявлениями. Это всё события земной в жизни,а в них таких судей не существует.И ещё вспомните о том,что закон ничего не довёл до совершенства.
Получается что ваша мысль оказалась какой то "левой".

Неее родной это вы задали левый вопрос чтобы увести в сторону от обсуждаемой темы , хотя я могу вам доказать что вы запутались в трех соснах как впрочем большинство называющих себя христиан , но будет это не здесь и не сейчас .

Там где нет ни возраста ни начала ни окончания жизни или просто существования,время имеет другой смысл,его там тогда просто нет. Там только настоящее.

Все что вы написали касается мертвецов .

Это что же Адам еще не согрешил а ему уже приготовили место для мучений ?

Так же как и [1 Пет.1:20] предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,
О Ком речь поняли? А зачем предназначать если не знаешь что будет далее заранее? Так что да!

И что там об предназначенном аде написано ?

А все лжеучителя берут ответы из своей головы,но после их толкований первоначальный текст и смыл меняют свои формы.

Это вы о себе ?

[Heruvimos]

Не могу похвастать знаием каких либо языков. И ещё раз откровенно скажу, доверять что ваш перевод более истинный тоже не могу.

Позвольте мой ответ на Ваш пост разделить на несколько частей. Знание языков здесь не причем, я дал вам ссылку на греческий подстрочник, доступный в инете всем желающим. В котором видно, что Синодальный перевод спорного места с греческого текста, сделан с искажением смысла. Ваше право, чему доверять, Господь наделил Вас свободой выбора. Но позвольте заметить, что в таком случае Вы ничем не отличаетесь от СИ (которых обличаете) - они сделали себе "удобный" перевод Библии, а Вы удобный перевод выбрали, в согласии с Вашей верой! Но только не сначала вера, а потом Слово Божье, а сначала Слово Божье, а уж потом вера. Ибо вера от слышания, а слышание от Слова Божьего! Рим.10:17

К тому же снова могу предложить вам мысль,что наказание для несуществующих его обладателей бессмысленно называть вечным.
Абсолютная смерь-абсолютный покой,который даже и нечем оценить и ощущать. Разве это страшно для живого и постояно находящегося в каких то муках?Даже мы находясь тут и имея лучшую надежду понииаем что переносим уже как бы по инерции этого мира какие страдания и болезни.Поэтому и говорил,что атеист верит что мук вечных нет,чтор будет кратковременные страдания,которые и тут выпали не на много меньше некоторым из них и наступит покой от полного отсутствия их вообще. Поэтому я их понимаю еще потому,что самому тут многое уже надоело.Посмотрите вокруг.

Да простят меня братья адвентисты, что на Ваши личные рассуждения, я отвечу тем же, а не Словом Божьим. Вы спрашиваете: разве страшно для нас небытие? Почему должно быть страшно? Очнитесь, встряхните головой. Почему Вы решили, что Богу нужно нас запугивать вечными муками? Вот я - откуда я взялся? Бог дал мне жизнь. А где я был прежде? Нигде! В небытие. И вот - бах: и я живу. И, что я узнаю согласно вашей вере? Что, хочу я того, или нет, теперь мне придется жить. И никуда мне теперь не деться. Бог, согласно вашей вере, говорит мне: "либо будешь со Мной, либо Я тебя зверски буду пытать в аду. ВЕЧНО!!! (да простит меня Господь) Ну, что, ты любишь Меня или нет?"
Что, по-Вашему мне Ему отвечать? Понимаете? Не день, не год, не миллион лет, не квадриллион, не десять в сотой степени - ВЕЧНО!!! "И ты не сможешь вернутся в небытие, откуда ты пришел, за твои 30, 40, 80 лет грешной жизни (а у кого-то ведь только 15-18 лет), Я теперь тебя буду ВЕЧНО терзать и жечь в печи, и НИКОГДА, слышишь ты, НИКОГДА не оставлю тебя в покое, чтобы ты раз и навсегда понял, что БОГ...есть любовь!"
В это мне верить? На это мне променять, то, что милостивый Бог предлагает в Слове: ^"19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, " Втор.30:19
Смерть это отсутствие жизни, а не жизнь в аду!

Но посмотрите как эти надежды атеизма перекликаются с идеями адвентизма! Как бы одна и та же цель и идея о том,что вечных мук не будет,а будет только уничтожение навсегда!
Как так получилось?

Ложь - это искаженная правда!

И вы потому спорите чтобы убедиться в том,что если вы победите собеседников то мук вечных о которых предупреждал Иисус не станет? А если это просто не бодрствование ваших учителей? Тогда что на самом деле вас ожидает?

Где Иисус предупреждал о вечных муках?

[rehovot67]

rehovot67


[Деян.17:11] Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.

Осталось вам только разобраться какие Писания они разбирали..... Вы постоянно делаете упор на книгах НЗ, а Верийцы только на книгах ВЗ и они реально, на основании этого материала признали Иисуса Христа - Мошиахом, мало того, они многого не смогут найти там, что говорите вы, черпая, как источник книги НЗ......

Так что свинью делает нечистой? Я потому и спросил,может обстановка в которой её едят? Ведь не просто же возник такой запрет от того что свинью Бог создал сразу с ненавистью к ней? Рассуждать однако требуется!
Если это знают евреи,то для них это и запрет! А с нами они не поделились однако!

А зачем её есть?
Евреи не скажут более того, что два раза сказал Господь через Моисея. Им нечего прибавлять к этому....

Да,наверное. Говорят что в медицине их плотскими сердцами заменяют наши плотские.

Говорят в Москве дойное производство началось...........

Это правильные слова но как то не о свинье.Ответ как то отдалённо касается и свиньи,но ответа точно так ведь нет.Ни у вас ни у меня.Может это евреи приписали к словам пророков от имени Бога? Вы уверены что нет? Я не уверен.

Ответ у Бога, Он сказал вполне ясно в Ис.65:4..... Ему более виднее, чем мне, не знаю, как вам... Может вы умнее Его....

Я попытаюсь всё же дополнить вашу картину.Вы вот возьмите и вспомните о Господине наградившем так же динарием и тех кто работал в зной и тех кто пришёл за час до окончания работ.Возможно что то вам это даст.То есть что у Господина у ОДНОГО есть право рассуждать о том что Он делает правильно это или нет.Если Он к кому то более суров,то очевидно только Ему и полностью известны ВСЕ причины на это.

Вспомнил, к тем вопросам это ничего не дало. Потому что Бог есть любовь, а вечные муки - показывают Его вечную ненависть... Ненормально всё это..

Ну я всё равно не понимаю ,если Бог самодостаточен,то к чему искать вторично славы в том что у Него есть? У Него есть право лишать или давать жизнь,но как вы говорите что Бог есть Любовь брать,уже умершего однажды воскрешать и с наслаждением снова жечь? Нам уже и так известно кому и за что какая участь грозит.Например я не желаю видеть того суда,хотя я не милосерднее Бога.
Но почему вас волнует вопрос мук вечных или кратковременных? По той идее что вы движимы, Бог вообще должен поступить как я говорю.Не воскрешать вообще грешников ,а перейти сразу к радостному вечному празднику со спасёнными.Видите? У меня в моём варианте получился Бог ещё добрее чем у вас и даже ваших учителей.
Теперь вы по этой причине мой ученик! Юмор такой принимаете?!
Дело в том что учение Си ещё более душевно в этом вопросе и на такое их легче поймать. Я приоткрыл некий принцип,как этим дешевным можно воспользоваться в своих интересах. Вопрос только в том :а осознанно это делали те кто так учит или это власть духов в которые они попали и ввергли других?

Нет, в вашем варианте Бог становится тираном... Вы должны понимать, что наказание без следствия и суда является признаком деспотизма... Тогда как Библия полна юридических терминов и юридически грамотно представлено спасение человека. Так же юридически грамотно представлено и наказание людей..
Вопросов и претензий к Богу никак не должно быть....

Страдаем мы все СОВОКУПНО [Рим.8:22-23] уже,или ещё сейчас!Люди как я понимаю ВСЕ плотью пребывающие в ветхом Адаме,в котором и мы плотью пребываем до сих пор.Потому и совокупно.Но эти страдания тем не менее ,даже те о кторых говорится что никогда не посещали землю,тем не менее временные! И если бы в Писании Иисус не упоминал слово вечные,то адвентисты возможно имели победу своим учением. А так её до сих пор нет и не будет,разве только что для вас по принципу описанному мной выше.Но и то по причине или не видения или не понимания или простого влияния неких святых как и в православии не подвергающихся в следствии запрета критике со стороны прихожан.А такая почва благодатная для различных ересей и заблуждений.

Я вас понял, вас смущает слово ВЕЧНЫЙ....... Вечное наказание подразумевает, что грех не истреблён будет из вселенной. Просто будет, как бы карантин.... Только вот вопрос появился, а зачем это надо? Покаяться они никак не могут, спастись тем более... Кто их будет мучить? Вы согласитесь делать это всю вечность?

Я не полагаю,я знаю что суббота это день покоя Бога.

И как вы представляете Его покой? На диване лежит, отдыхает?

И в послании к евреям Он так и говорит что поклялся что не войдут в покой Его. То есть суббота по ВЗ это понимание её как понимали фарисеи и книжники в буквальном её соблюдении как дня и продолжение своих дел как следствие,от которых не войдут в Его покой потому что Иисус дал понять как на самом деле её следует понимать. Значит Он показал что Его дела и дают настоящий покой,так как Он Сам и сказал:
[Мф.11:29] возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
Но Он не то чтоы соблюдал субботы как требовали учителя,а неким образом в их глазах ещё и нарушал их!
Ваши учителя берут негодование из их духа,а не христиаского Христова. Дела закона которыми они желали оправдаться не то что делали их луче,а понимая что невозможно идеально его исполнить ещё и под проклятие закона попадали.
К чем тогда эти разговоры о субботе и шум поднятый адвентисткими учителями? Кто и как не соблюдает субботу? Для начала разобрались бы в своём духе,что именно побуждает их соблюдать субботу.Буквальность фарисейская или этотнечто другое? Покой данный Христом о субботе совсем другой. Но вы наверное об этом уж в сотый раз слышите.

Вам и другим который раз были выставлены слова Иисуса Христа:

27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;
(RST Мар.2:27)

На что похоже реальное игнорирование этих слов Спасителя? Я просил всех выставить текст, где Господь Сам Своим словом отменил 4-ую заповедь. Пожалуйста....

Да,давайте попробуем. Для начала покажите ЭТУ заповедь для Адама данную Богом в раю.
То есть когда не было грехопадения это день в который человек должен смирять душу свою,учиться тому что имел Адам от начала о том как вернуться к Богу и чего стали лишены люди благодаря грехопадению,так же имел иной смысл! Так что возвращаемся вместе туда или вы пока останетесь тут,под законом?
Так что ваш вопрос и есть ответ,она для того и дана!Мне даже самому удивительно!

Знал ли Адам, что Господь благословил Субботу и выделил её? Знал! А теперь небольшое отступление, которое необходимо нам:

Знал ли Адам заповеди Декалога? Я желаю показать вам, как реально должен звучать Декалог...

По моему в этом общении вам будет даже больше благ чем мне.

Это значит вы учёный и учиться вам больше не надо?

[rehovot67]

И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле. (Быт.1:21,22)

Бог много чего благословил, но вот заповеди, чтоб начинать соблюдать субботу не давал.. Неемия четко делает разницу, когда это началось. И если Адам, ной и Авраам спаслись без субботы, то ...

Насчет благословил, так как быть с морем и с ее обитателями, что за вывод нужно сделать? Если благословение субботы вас приводит к каким то выводам, то благословение рыб и птиц, это было ко всем или исключая что то? И птиц НЕХОРОШИХ тогда Бог тоже творил? Они тоже были включены в слове: увидел Бог, что и они хороши? И благословил Бог всех птиц или только курицу?

ТАК КАК НАСЧЕТ ЛЕВИТ 9:9-21 ????

Вопрос был о другом же ведь, вы снова начинаете лукавствовать, не отвечая кратко на вопрос:

Вы хотите сказать, что они не знали, что Господь благословил день Субботний и выделил его? Думаете, что в их время не было цикла семидневной недели?

Жду ответа, краткого. И не прыгайте на Лев.9, вы же ведь Моисея не признаёте. Это реальность...

[rehovot67]

Никто теперь не осуждает за субботу -пишет духом Павел.... Поэтому если кто хочет субботу еврейскую соблюдать пусть соблюдает ВЕСЬ Закон и исполнением ЕГО пусть оправдается.... А я посмотрю как у него получится "НЕ ПОЖИЛАТЬ " в мыслях плохого...

5... без Меня не можете делать ничего.
(RST Иоан.15:5)

[Валентин75]

Пять вопросов защитникам пресловутых учений

1.Если человек был бессмертен со времен Адама имел бессмертную душу, зачем
Христос пришел разрушить смерть и явить жизнь и нетление? (2Тим.1:10),
2. Зачем искать бессмертия (Римл.2:7), если им уже обладают?

3. Если души праведников отправляются на небо после смерти, зачем им необходимо воскресать из мертвых? В чем провинился Лазарь перед Богом, что Тот "отправил его снова на землю" - и тот воскрес?
4. По какой причине защитники учения "о бессмертии душе" противятся Писанию и стараются разрушить доводы апостолов на основании - воскресение мертвых?
5. Апостол Павел сказал: По рассуждению человеческому, когда я боролся со зверями в Ефесе, какая мне польза, если мертвые не воскресают? (1Кор.15:32). Если душа бессмертна (и может блаженствовать на небесах, будучи отделенной от тела), то почему апостол делает упор на фразе если мертвые не воскресают? Зачем заботиться о теле, если душа может наслаждаться блаженством без тела?

[artur777]

докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

так называется тема..... бесполезно вам что-то доказывать асд вы самый нечестный народ который я знаю!!! в европе вчера был выходной, день пятидесятница, я следил за дискусиями асд на 4 форумах.. везде разные люди темы разные но действия одинаковые везде..как только начнешь их асд прижимать они сразу банят выгоняют неугодных! стоит ли метать бисер свиньям???

[igr77]

....

Где Иисус предупреждал о вечных муках?

41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
(Матф.13:41,42)
49 Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных, 50 и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов.
51 И спросил их Иисус: поняли ли вы все это? Они говорят Ему: так, Господи! (Матф.13:49-52)
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную. (Матф.25:46)

А вы можете хоть один стих показать, где было бы явно сказано Иисусом, что там не так уж плохо?

[igr77]

.... стоит ли метать бисер свиньям???

Они слово "свинья" не любят... Бог ее создал нехорошо и она очень плохая...

[Atlans]

докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

так называется тема..... бесполезно вам что-то доказывать асд вы самый нечестный народ который я знаю!!! в европе вчера был выходной, день пятидесятница, я следил за дискусиями асд на 4 форумах.. везде разные люди темы разные но действия одинаковые везде..как только начнешь их асд прижимать они сразу банят выгоняют неугодных! стоит ли метать бисер свиньям???

Вы знаете artur777, и это так!
Здесь как-то я зашел на одну ветку "Организация Шелкова" в подразделе "Евангельское христианство", вы кстати тоже в ней участвуете, видел.

Был как-то даже несколько шокирован тем, как набросились на меня там местные участники.
Или они неверующие?