Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[rehovot67]

ЕРЕСЬ ЭТО КОГДА ЧЕЛОВЕК УТВЕРЖДАЕТ ЧТО ТО И НЕ МОЖЕТ ЭТО ПОДТВЕРДИТЬ СТИХАМИ БИБЛИИ. В конечном итоге он просто лжет ...

Вы сами себя и обличили. Вам выставляют библейские тексты, а вы их игнорируете напрочь. Так то вот, лукавый человек, который не может ответить кратко ДА или НЕТ, хотя сами этого требуете от других......

[rehovot67]

так. а здесь давай по порядку!
ссылочку мне пожалуйста где я говорил что мне не нравится адвентистское учение
ЖДУТы ХОТЬ САМ ПОНЯЛ К ЧЕМУ ЭТО МНЕ СЕЙЧАС НАПИСАЛ?
ТЫ ПИШИ ЭТО ВОТ ЭТОМУ ЧЕЛУ, КОТОРЫЙ ВОТ КАК СЛОВОБЛУДНИЧАЛ тока что:ну или вот этот шедевр "адвентиста" :
так что дорогуша не по адресу ты ко мне обратился. пиши это первому и второму челу которые проявились выше


никогда я оппонента не оскорблял как делают эти некоторые провокаторы из зарегистрированных "адвентистов" и еще кой кто, возомнившие себя верующими)))

Гроб окрашенный, долго будете зло своё срывать за неудачи в теме Движение Шёлкова? Христос говорил такие слова таким, как вы, которые готовы поддерживать молитвы на смерть, хотя Иисус Христос говорил об обратном в Мтф.5:44...., изоляцию людей, игнррирование и поругание 5-ой заповеди.... Продолжить? Что ещё скажете, летучий Голландец? И адвентистское учение вы не поддерживаете... Привести вам эти пункты??????

[rehovot67]

Зато тексты приводите не полностью для того чтобы человека высставить в нехорошем свете .Вот полный текст .

Это он любит делать..... Вырывать из контекста и показать, какой он сам хороший дядя... Пришёл сюда, чтобы искать соломинки у людей. Он реальный ненавистник АСД..... Всё пытается первую стадию Дедушки проводить в жизнь... Хотя его руководство запретило всем быть в интернете.... Может он здесь отрабатывает заказ?

[rehovot67]

ваще

Какая кротость. Просто умиляют ваши слова. Какой пример для подражания!!!!!!!!

[Treol DC]

Какая кротость. Просто умиляют ваши слова. Какой пример для подражания!!!!!!!!

умиляют реховот умиляют. особенно вот эти:

Сообщение от rehovot67

Полный неадекват..... Проигнорировать Господа Саваофа, Иуд.1:9 и Зах.3:2 - и ещё с наглой мордой тут распинается

это наверное такой пример для подражания, а?
У кого так ты научился разговаривать? У Иисуса?

[Treol DC]

Гроб окрашенный

летучий Голландец?

Так то вот, лукавый человек

У вас идолопоклонство в крови

То Шёлкову кланяетесь, теперь Игорю...

А пока он не более, чем книжник, судя по фото.

Представитель сатанинских теорий

вы реально оборзели

Сообщение от rehovot67
Полный неадекват..... Проигнорировать Господа Саваофа, Иуд.1:9 и Зах.3:2 - и ещё с наглой мордой тут распинается

РЕХОВОТ ТЫ ЕЩЕ ДОЛГО БУДЕШЬ ЗДЕСЬ РАССКАЗЫВАТЬ ЧТО ТЫ ЯКОБЫ ВЕРУЮЩИЙ?

ИЗМЕНИТЬСЯ ни разу НЕ ПЫТАЛСЯ?

[rehovot67]

умиляют реховот умиляют. особенно вот эти:
это наверное такой пример для подражания, а?
У кого так ты научился разговаривать? У Иисуса?

Что, вы тоже поддерживаете Игоря в том, что Иисус Христос не является Михаилом? Этот друг, игнорирует ответы, а затем говорит, что ересь, что Иисус Христос - Архангел Михаил. Когда ему выставили ответ N-ое количество раз, и он продолжает клеветать, возмущение этим фактом выразил такими словами..... Объясняться вам более не буду, лучше подумайте о вашем сленге......

Сообщение от Treol DC

ваще

[rehovot67]

РЕХОВОТ ТЫ ЕЩЕ ДОЛГО БУДЕШЬ ЗДЕСЬ РАССКАЗЫВАТЬ ЧТО ТЫ ЯКОБЫ ВЕРУЮЩИЙ?

ИЗМЕНИТЬСЯ НЕ ПЫТАЛСЯ?

Я вам исповедоваться не собираюсь, как и вашим апостолам. Вы чего пришли сюда в тему? Солому искать? Плохо спится, когда Дедушку вашего низложили, как авторитета и кумира...... ? Ничего, что у вас учение является притчами и притчи - учением? Посмотрите в этой теме, как на основании притчи развили учение о вечных муках...... Когда думать будете?

[Андрей Л.]

Когда думать будете?

Вот, перечитал сообщение http://www.evangelie.ru/forum/t15315...ml#post3604572 и подумал... А толку с Вашего думанья? Какой вообще прок с Вашей религии?..

[igr77]

Соломон говорил эти слова Святым Духом.

10 Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
(RST Еккл.9:10)

У него есть подтверждение этому:

3 Не надейтесь на князей, на сына человеческого, в котором нет спасения.
4 Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают [все] помышления его.
(RST Пс.145:3,4)

10 А человек умирает и распадается; отошел, и где он?
11 Уходят воды из озера, и река иссякает и высыхает:
12 так человек ляжет и не станет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего.
(RST Иов.14:10-12)

21 прежде нежели отойду, - и уже не возвращусь, - в страну тьмы и сени смертной,
22 в страну мрака, каков есть мрак тени смертной, где нет устройства, [где] темно, как самая тьма.
(RST Иов.10:21,22)

Иисус Христос говорит то же самое:

11 Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
12 Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.
13 Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
14 Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;
(RST Иоан.11:11-14)



Всё было исполнено, вами проигнорировано......




Зачем лгать? Который раз уже. Это стало вашей привычкой....


Найдите в Библии словосочетание СОБЛЮДАТЬ СУББОТУ. Для начала... Вам давно об этом говорю..


Тексты вверху...... Ад - Шеол - Могила......


Михаил является князем народа Израильского. Это Христос.

1 И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге.
2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
(RST Дан.12:1,2)
Здесь говорится о втором пришествии Иисуса Христа. Во время Даниила не знали, что Мошиаха будут называть Иисус Христос. Следовательно Михаил - Иисус Христос.

9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
(RST Иуд.1:9)
2 И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня?
(RST Зах.3:2)

Михаил является Йеhовой....... Иисус Христос - есть Йеhова.....


4 сидит в гробах и ночует в пещерах; ест свиное мясо, и мерзкое варево в сосудах у него;
(RST Ис.65:4)
Это сказал муж, который открыл Христа в 53 главе...... Так, что у вас изо рта никто её не вытаскивает, но что посеете, то и пожнёте, ибо:

44 ибо Я - Господь Бог ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят; и не оскверняйте душ ваших каким-либо животным, ползающим по земле,
45 ибо Я - Господь, выведший вас из земли Египетской, чтобы быть вашим Богом. Итак будьте святы, потому что Я свят.
46 Вот закон о скоте, о птицах, о всех животных, живущих в водах, и о всех животных, пресмыкающихся по земле,
47 чтобы отличать нечистое от чистого, и животных, которых можно есть, от животных, которых есть не должно.
(RST Лев.11:44-47)

Покажите, где апостол Павел разрешил употреблять свинину? Текст с этим словом. Бог не разрешал это Своему народу. Нигде...


О вас.........



Текст из Библии о бессмертной душе, пожалуйста....
Почему Каин должен страдать и мучиться больше, чем Каиафа? Где Божья справедливость?
Вечные мучения, как раскрывают, что Бог есть ЛЮБОВЬ?


Ничего вы не доказали, ни мне и никому. Не тешьте себя подобным, слишком много проколов у вас........

Да и вы с кем сейчас говорите ? Сами с собой? Вам же сказли привести место что Иисус Архангел. Зачем Иуде приводить, что Архангел спорил о Моисеевом теле если уже мог сказать, что это был Иисус?

И вы отвеили на вопрос: что такое соблюдать субботу? Потому будете утверждать что вы что то сказали?

Вы понимаете что задававя вопрос о душе, вам сначала нужно было ответить: как можно убить тело и не коснуться души? И при чем тут бесмертная? Мы доказываем, что она живет вне тела.. Вам нужно показать в Новом Завете, что душа умирает вместе с телом.. И не глупите насчет : душа согрешающая та умрет. Каким бы глупым человеком небыл бы, читая такой текст он бы не подумал его использовать в теме о душе, ибо понятно, что человек согрешающий тот умрет, и у слова душа есть много синонимов..

Так где текст из Нового Завета, что в аду нет мучений? Вы высказались по поводу того, что Христос в толкованиях сказал, что в аду будет плохо? Ну не нравиться вам вечно, но начнем сначала : будет там в аду плохо, тому кто попадет или нет? Что сказал по этому поводу Иисус? И попадает ли вообще там что то? Если после смерти тела, нет души, то почему Христос говорит что и тело и душу пошлет туда.. Убив тело, как можно найти душу и бросить в геену, если после смерти тела, исчезает сама суть чеовека и остается лишь в файле в памяти у Бога?

Кому проповедовал Христос в аду? Был ли Он там и существовал ли Он после своей смерти?

Что насчет свинины? Как с ней быть по Новому завету и про пророчесвто 1 Тим4? И про тексты: 1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, 2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, 3 запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. 4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, 5 потому что освящается словом Божиим и молитвою. (1Тим.4:1-5)
Итак кто исполняет это пророчесвто и говорит о запрещенной пище? Где хоть раз в Новом завет есть запрет на пищу?
Читатли ли вы такой текст : 10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления. (Евр.9:10)


Итак как всегда пустые ответы без никаких ссылок из нового Завета.. Цикличность и глупость ереси в том, что так и не замечает что говорит в пустую без единого аргумента..Задавая вопросы, ересь хочет выйти из нехороших ситуаций, созданные ее ложью. Но истина торжествует независимо насколько человек ее крутит. Как бы еретики не кричали, что что то нет, сами не видя этого все глубже позорят себя.. Четко и ясно видно что Новый Завет говорит об изменении состояния людей в аду, про изменении отношение к заповеди о субботе, об изменении отношения к еде.. Но адвентизм слеп и не видит ничего в Новом Завете и крутиться в книге Эклезиаста так и не понимая, что приводить аргументы из этой книги против стихов Нового Завета просто глупость и сознательное нарушение простых правил толкования. Нельзя вывод сделать о душе прочитав книгу Бытие. Надо прочитать всю Библию. И если мы читаем, что после смерти перед Богом души которые говорят с Ним, то зачем потом лгать и говорить, что такого не может быть?

Особенно про свинину, адвентизм просто занимается глупостью толкуя и перекручивая прямые тексты Нового Завета и не видя, что исполняют Писание, которое говрит о них как о духе обольстителе и учении бесовском..

[Николаша]

Вот, перечитал сообщение http://www.evangelie.ru/forum/t15315...ml#post3604572 и подумал... А толку с Вашего думанья? Какой вообще прок с Вашей религии?..

Вам никакого , а другим есть .

[igr77]

Так как дорогие адвентисты, может будем закрывать тему, а то с вами говорить, только грехов наберешся...
Выводы после стольких ответов просты:
1 У адвентистов нет теологии про субботу. Они так и не могут обхяснить что такое исполнить и что такое нарушить ее.. Они себе создали эту заповедь в более соверменном стиле оправдывая себя на каждом запрете, которай подразумевал ее исполнение.

2. Адвентизм не имеет богословия в отношении состояния в аду. Они так и не могу понять, что эта тема на книге Эклезиаста не может закончиться. Они защищают себя глупыми вопросами про справедливость и любовь, толкуют все фантастикой и иноскозанием, но так и не имеют ни одну ссылку в Новом Завете, что в аду нет проблем.. парадокс в том, что ни один адвентист так и не объяснил как понять проблемы в аду сказанные Христом не в притчах а в их толкованиях

3. Адвентизм лжет и схож с коммунизмом, который не верит в существование души после смерти..Иисус четко разграничил состояние души после смерти тела.. Он четко сказал, можно убить тело, но ДУША ПРОДОЛЖИТ ЖИТЬ.. А у неверущих он говорит, что и тело И ДУША, КОТОРАЯ продолжает жиь после смерти тела будет послана в проблемный ад.. Ересь на такие аргументы имеет опять неверующий вопрос: покажи что она бессмертна, не понимая, что суть не в том, какая она, суть в том, что уже доказана, что она может жить и существовать после смерти тела, особенно что в откровении мы читаем про души убиенных за слово Божие

4. Адвентизм ересь последнего времени потому что есть четкое пророчество в 1Тим.4 ! И это пророчесвто исполняет лишь одно учение - адвентизм, потому что среди тех кто верит Библии, только они говорят о запрещенной пище. Других вариантов нет.. И парадокс, что многое из Ветхого Завета они толкуют иноскозательно и образами, даже и субботу они придумали как перекручивать уходя от простых запретов на ношение нош, зажигания огня и субботнего пути
а вот свинину они оставили как большой грех, не видя, что такие запреты были даны на время... Но они опять придумывают глупые неверуюшие вопросы про мышей и змей, ... чтоб потом идти прямо против Нового Завета

5. Адвентизм ересь потому что так и не может оправдать свою веру в Троицу и одновременно в Христа Архангела. Никакие стихи прямо не говорят об этом.. И хачем им было солгать про это непонятно. особенно что их детище Свидетели Иеговы взяли эту эстафету и тоже так верят.. Но спрашивается, почему Христу не быть Херувимом, ведь эта честь выше.. ? И зачем не оставили Михаила в покое? А Гавриила никто не толкует? Михаила вот "покрестили", а Гавриила, разве нельзя было и ему что то найти в Новом Завете? ну что это был Дух Святой? Каждой Личности в Троице найти образы.. Почему Иисусу нашли, а Двоих оставили без?

6. Адвентизм ересь потому что верит учению Елены Уайт,которая записала больше книг чем все пророки вместе взятые.. А Павел четко сказал, что женщине запрещено учить Церковь.. И в Библии нет книги записанное женщиной, есть про женщин, но Библию писали мужчины..


Есть очень много аргументов в теме про ад, душу, субботу.. Но так как адвентизм так и не может привести хоть один аргумент из Нового Завета, говорящий о том, что в аду нет проблем больше, что все что говорил Иисус про проблемы в аду, надо все понимать иноскозательно, как и притчи, что надо буквально исполнять субботу, что нельзя кушать свинину, и что душа после смерти тела тоже умирает, то показывать дальше аргументы просто нет смысла.. Было бы что сопоставить, а так просто обвинения и неверующие вопросы ставя под сомнение истинность сказанных слов в Библии

Подробнее про адвентизм и аргументы для них на сайте в моей подписи..

Чтож если кто то из адвентистов пожелает, не оскорблять и не задавать неверующие вопросы, а начнет коротко давая четкие прямые ссылки в писании и отвечать полностью на вопросы, а не половинчато, делая вид ответа, то продолжить беседу всегда можно будет.. Но пока не вижу смысла продолжать...

[Йицхак]

2. Адвентизм не имеет богословия в отношении состояния в аду.

Смешно пошутили.

[FriendX]

Treol DC

так. а здесь давай по порядку!
ссылочку мне пожалуйста где я говорил что мне не нравится адвентистское учение
ЖДУ

Так Иицхак защищает то, чему учат адвентисты или как у них учат. А чего ты взъелся на него я не в курсе.
Что он умнее многих и меня в том числе ,лично меня не задевает.

Ты ХОТЬ САМ ПОНЯЛ К ЧЕМУ ЭТО МНЕ СЕЙЧАС НАПИСАЛ?
ТЫ ПИШИ ЭТО ВОТ ЭТОМУ ЧЕЛУ, КОТОРЫЙ ВОТ КАК СЛОВОБЛУДНИЧАЛ тока что:

До того как ты не проявил неуважение к его требованию общаться на вы,он ничего не говорил в таком тоне.
Значит умышленно спровоцировал его.Это не по братски.

никогда я оппонента не оскорблял как делают эти некоторые провокаторы из зарегистрированных "адвентистов" и еще кой кто, возомнившие себя верующими)))

Мне тоже всегда кажется что я белый и пушистый,но когда отключат то прихожу в себя...до следующего раза.!



Николаша

Пожалуйста .
Где происходят эти события ?

Если честно,то я не могу подробно и последовательно всё объяснить.И не понятно как эти места вы связали вместе? На чём сделали акцент? Может на огне и его свойствах? Но разве в вере всё надо пытаться объяснить с позиций известного с научного способа понимания? Вы случайно не попутали вместе то и другое?
Так что пока не укажете на те посты ,где вы об этом говорили полнее или не скажете кратко в чём проблема снова,я не смогу ответить. А если устали то я и не требую.Пусть тогда далее будет как сложится.


Йицхак

Это Вы погорячились. О том, где находится Рай (не тот, в котором был Адам, а грядущий) в Писания достаточно четко сказано - на новой земле.

Нет я сказал правду. Я не знаю на этой же планете что называем землёй или в соседней галактике на аналогичной...если эта будет сожжена огнём...не берусь утверждать.

Мне очень нравится. Вот только я не строю на притчах догмы и не путаюсь уверить других, что покойники в аду просят пить, Рай находится подмышками Авраама, в горчичном кустике птицы вьют гнезда, а цари дарят рабам годовые бюджеты своих стран.

В этом тоже есть опасность,например атеисты думают что существует призыв не работать и жить как вороны,которые не сеют и не жнут,но о которых Христос тем не менее упомянул . Но они действительно не сеют и не жнут! Притча? Вроде нет,надо исполнять буквально? Тоже нет.Значит мысль что Он хотел донести где то выше.
О том почему Христос использовал мышки Авраама я действительно не понимаю Его,в том смысле что с воронами понятнее мне.Что покойники в аду желают попить и души под каким то жертвенником у Бога,я тоже не понимаю как и где,но Он использовал то, что мы на самом деле видеть не можем как бы не старались.
Для чего всё так?
Ведь есть наблюдения что некие кусты самовоспламеняются от эфирных масел которые в них выделяются под воздействием солнца и воспламеняясь не сгорают.Неужели Моисей видел аналогичное?Не всё надо пытаться осмысливать с позиции ума который ищет научного факта в существовании того или другого события в Библии. Хотя они тоже есть. Но суть в том,что Христос предупреждал о том чего всех реально ожидает. Но использовал какие то понятные образы,личности,имена,вымышленные события, чтобы хоть как то донести людям другую реальность.
Но если мы не видим связи отвергая реальность событий притчи описанным не буквальными персонажами или событиями,то вроде мук нет или они не вечны,а огонь в озере огненном - обычный огонь,который сжигает и кости и всё подряд.То есть важно проявлять осторожность чтобы не повредила буквальность и не повредить себе или кому отвергая скрытую за этими аллегориями духовную реальность.
То есть ваш спор с igr77 вижу как состязание типа"кто умнее" или кто более сведущ о чём речь.Но вы
оба говорите об одном и том же. А вот адвентисты так "по середине" проходить не умеют. У них если что непонятно и невозможно объяснить,значит этого и нету. То есть ада,мук вечных и всего о чем давал понять Христос уже не существует.
Я с этим именно не согласен как и igr77.

И пойдут сии в вечное наказание - а не в вечную муку. А какое им вечное наказание? Смерть вторая. А ни разу не вечная жизнь в мучениях.

По моему вы придали наказанию вечному другой смысл. То есть если они,кто должен претерпеть смерть вторую должны исчезнуть навсегда?Так я понял что будет с ними после воздействия озера огненного,вы об этом?
А если их уже не будет,то это для кого наказание вечное для них или в глазах тех кто останется вечно жить?
По моему тут вы что то упустили важное из сочувствия к приговорённым к смерти второй.
Само же сочувствие считаю нормальным. Поэтому вижу вашу ошибку в том что вечное наказание заменили на вечное уничтожение или состояние пребывания в уничтоженном положении,которое уже самими уничтоженными не воспринимается как наказание вообще.
Так и само понятие"наказание" можно упразднить вообще как угрозу душе человека.Тут горел,там догорел и всё кончилось.И тоже слава Богу! Это как раз то чего многие ещё пребывая тут желают себе,понимая то чтобы обрести жизнь вечную надо многое преодолеть в себе ещё здесь. Потому обобщая всё сказанное не вижу смысла в таком адвентистком учении,оно в самом деле похоже или где то даже явно еретическое.
Разве о такой"опасности "предупреждал Христос?
Я не стремился кого то задеть или обидеть.

[FriendX]

Вам никакого , а другим есть .

То что никто в нашем городе не считает адвентистов плохими людьми это факт. Но И СИ тоже ,если бы не доставали людей по ломам и улицам тоже поступают хорошо,почитая по своему Бога и не курят и даже ведут довольно благочстивый образ жизни! Но это не гарантия того,что всё что есть в Писании они понимают правильно и что учение их не искажено аж до ереси.И что всё учение абсолютно искажено тоже!