Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[paata]

http://www.lastdisciple.com/

interesno

[paata]

Олгерт,

http://www.ex-sda.com/5-Gods-Rest.htm

Прочти ету работу "God's Rest", отлично всё разобрано. Случаянно нашёл в Интернете. Язык Англииский но для тебя ето не проблема. Там есть ешо много тем, ета одна из них. Других не читал ...

Мы об етом уже писали, но интересно прочесть другого брата, етот тоже разбирает по палочкам. Отлично всё разясняет.

Рекомендую всем.

Паата

[Платон]

Ольгерт
"Новозаветного священства это не отрицает. И поставленно именно слово "священство". Но всё-таки не отрицает?

"Я не дерзну? Еще как дерзну. Любой миссионер это сделает. И люди будут спасаться. И никаких православных тонкостей не понадобится. Это только знаете комсомольской ячейке нужны формальности обрядов. Бог же не зависит от плоти. Когда нужно и Мелхиседека ставит независимо от ЛЕвита, когда нужно и патриарха рукоположит, когда нужно из камня детя соделает." Не хочется Вас огорчать, но с православной точки зрения то, что Вы написали - гордость, смертный грех. Понимаете, ведь, все, что происходит с человеком - посылается Богом. Поэтому если бы Вам явился Христос и послал проповедовать язычникам в определённое место, этим бы Вас Он и сделал Своим Апостолом, как и Павла.
Если же Вы не принимаете от Бога такой чрезвычайной благодати, или через епископа тоже не принимаете, то Вы не можете никого рукополагать и совершать Таинства, кроме Крещения и то в особых случаях, когда нет священника.

Но Христос совершил Свою вечерю именно хлебом и виномх[/q] А Пасху агнцем.И что? Об Агнце Он сказал "Плоть Моя" или всё-таки о хлебе?
" не Его Мать Странно «Царица мира» оказалась не удел в таком важном деле! Это странно. Нестыковка." Не беспокойтесь, всё в порядке! Просто у Неё другое служение было. Проповедь Евангелия.
.
" А вот новозаветное священство Он Сам установил.[/q] Он установил епископство, что означает «блюстители» . Главная задача епископов управлять церковью , а не раздавать хлеб и вино." Нет Церкви без Причастия.

это не надо путать с новозаветным священством служения Тайнам Божьим.

Новозаветнее священство в православном представлении это миф, легенда.А почему Вы так решили? Мы так не считаем и Бог являет чудеса через Таинства.

[g14]

Граматеус писал:

Бог-Судья «стер», «удалил» и «пригвоздил ко кресту» письменный документ (χειρόγραφον heirografon).
В раввинистическом иудаизме это книга с записями грехов.
В Апокалипсисе Илии есть описание ангела с книгой, названной χειρόγραφον, в которой были записаны грехи «Илии».

По твоему ап.Павел был знаком с вышеперечисленными книгами(учениями)? И писал о них тем, кто хорошо их знал?
************************************************** ******

Цитата из Библии:

14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
(Кол.2:14)

А в Библии эта книга называется "книга Закона":

Цитата из Библии:

26 возьмите сию книгу закона и положите ее одесную ковчега завета Господа Бога вашего, и она там будет свидетельством против тебя;
(Втор.31:26)

[Grammateus]

\\\По твоему ап.Павел был знаком с вышеперечисленными книгами(учениями)? И писал о них тем, кто хорошо их знал?///
Павел был одним из самых образованнейших людей своего времени. Почему тебя удивляет широта его познаний?

Не кажется ли тебе весьма наивным подобный вывод только на основании использования слова "против"? С тем же успехом можно заявить, что речь идет о камне под дубом:
И сказал Иисус (Навин) всему народу: вот, камень сей будет нам свидетелем, ибо он слышал все слова Господа, которые Он говорил с нами; он да будет свидетелем против вас, чтобы вы не солгали пред Богом вашим. (Иис.Нав.24:27)

Или что речь идет о руке Господа:
а если не будете слушать гласа Господа и станете противиться повелениям Господа, то рука Господа будет против вас, [как была] против отцов ваших. (1Цар.12:15)

Или что это трубы священников:
И вот, у нас во главе Бог, и священники Его, и трубы громогласные, чтобы греметь против вас. Сыны Израилевы! не воюйте с Господом Богом отцов ваших, ибо не получите успеха. (2Пар.13:12)

Или что это золото и серебро:
Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни. (Иак.5:3)

Или............

Думай, Г14, еще не поздно.

[Grammateus]

Ольгерт, ты как всегда в своем амплуа:

***В раввинистическом иудаизме это книга с записями грехов***
///Чем и был Моисеев Закон.///

Ну хоть бы не смешил. Ты ведь не шут. Не заграждай рта у вола молотящего, это что запись грехов?

И вообще, речь шла о записях грехов КОНКРЕТНЫХ ЛЮДЕЙ. А законным основанием для осуждения - да - был Моисеев закон. Но ко кресту прибиты не законное основание, а записи грехов.

Ну есть, наконец, разница между уголовным кодексом и личным делом подсудимого? Что надо уничтожить, чтобы даровать свободу? ЛИЧНОЕ ДЕЛО, КОНЕЧНО. Можно, конечно, уничтожить уголовный кодекс, только вряд ли Господь, Судия праведный и Законодатель (Иак.4:12) будет это делать в угоду грешникам и преступникам. Паата, тот да, готов сжечь закон, растоптать, разорвать. А все почему? Да потому что закон его осуждает. Он - под проклятием закона. А те, чьи списки грехов пригвождены ко кресту, уважительно и благоговейно относится к закону.

Остальное, возхможно, потом.

[Grammateus]

http://www.whiteestate.org/issues/issues.asp

http://www.whiteestate.org/ (главная)

От Паатиных "аргументов", заимствованных с тех сайтов, что он привел, не остается камня на камне (как с Иерусалимским храмом, оставленным пустым).

[paata]

От Паатиных "аргументов", заимствованных с тех сайтовTy kak podobaet synu Djavloa opjat loj pishesh ... Ja tol'ko vchera procjol nekotorye iz nix.

Paata

[g14]

Grammateus писал:

Павел был одним из самых образованнейших людей своего времени. Почему тебя удивляет широта его познаний?

Каким бы знающим он не был, знать лжеучения, появившиеся много позже его смерти от не мог, и коллосяне их знать не могли.

Меня удивляют ссылки на раввинистический иудаизм, более-менее сформировавшийся к 3-5 веку н.э.
Кстати иудаизм во времена Христа был библейским.
Иисус говорил :

Цитата из Библии:

2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:

(Матф.23:2,3)

А также упоминание о апокалипсисе Илии - написанном примерно в 3 веке н.э.

Книга закона - это рукописание.
А камень под дубом, трубы, золото и серебро, рука Господня - это рукописание по-твоему?

[paata]

и она там будет свидетельством против тебя
Знаеш почему она "против" Человека Первого Завета? Из за смертоносности! Христос снял смертоносность етих Заповедей. Они уже не против нас. Читай тему про 10 Заповедей.


Паата, тот да, готов сжечь закон, растоптать, разорвать
Ты уже сделал ето с Законом Христа, но не заметил из за покрывала на сердце ... Ни один Христианин не соблюдает ни одну из 613 Заповедей Закона Моисея так, как етого требует Бог в ВЗ-е и не должен! Я более етого НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЮ.


А все почему? Да потому что закон его осуждает. Он - под проклятием закона
Вся ваша проблема в том что на деле оправдание ДЕЛАМИ Проповедуете. Под Законом и под проклятием не я, а погибаюшие Ветхозаветники, так учит Слово (Гал. 3:10,11,13; 4:21-31).


А те, чьи списки грехов пригвождены ко кресту, уважительно и благоговейно относится к закону
Ты невнимательно читаеш сообшения, я об етом писал. Ето так, но Христос довёл до совершенства заповеди Моисея, чего вы упорно не видите.


- Вопрос исключительной важности -

Етот вопрос мне задал один из форумчан. Приведу мой ответ.


"Если человек устами исповедает Иисуса Христа своим Господом и в то же время постоянно живет во грехе (сам осознает это), является ли такой человек праведным в глазах Бога?"

Вы наверное в виду имеете Рождённго Свыше Христианина, а не номинального мёртвого "Христианина" конец которого Озеро Огненное.

Если исходить из того, что Вера вменяется нам в Праведность, то наше спасение именно от Веры из зависит. Имееш Веру [праведность] получиш Спасение, потеряеш - погибнеш.


Грех и ведёт к етой потере Веры, невозможно работать в борделе, быть вором и одновременно иметь Водителство Святого Духа и ту Веру которая Спасает от погибели.


Согрешаюший Христианин гаснет духовно и в конечном итоге [если не покается] погибнет. Исповедание устами его уже не спасёт. Но где проходит черта потери Веры [Праведности], я не знаю, еслиб знал был бы Богом ...

Единственная заповедь, которая убивает человека в НЗ-е ето БЕЗВЕРИЕ. От веры, а не от дел зависит наше спасение. Заповеди Закона Греха (Рим. 7:25) не смертельны (1 Иоан. 5:17), но нарушать их черевато безверием, поетому играть с грехом опасно, ето играть с смертью, если вовремя не убрать грех, рано или поздно плоть человека с помошю демонов ударит по вере. Так что я не оправдываю грех, тем более не поошряю.


+

Грешить значит: ставить себя на путь безверия, тоесть потери праведности и погибели. Каждый должен помнить, что Бог ненавидит грех и мы тоже должны ненавидеть её. Зачем огорчать Святого Духа? То что, от дел не зависит наша праведность, ето не значит что мы можем грешить! Грех, если её не убрать вовремя, в конечном итоге [Христианин постепенно гаснет] доведёт до безверия [гибель]. Поетому пусть Господь сохранит нас от Греха!

Надеюсь хоть сеичас поймёт меня Граматеус. Поймёт в чём суть Закона Веры (и чем она отличается от Закона ВЗ-а). Я ему только хорошего желаю.


+

Если человек думает что несоблюдаюший субботу и кушаюший свинину погибнет в Озере Огненной, что он етим показывает?


1. Умоляет (упраздняет) значение жертвы Христа на Кресте, тоесть Отвергает искупление.
2. Думает что спасение зависит от соблюдения заповедей Закона. Для такого Мясо хрюшки важнее, чем всё то, что сделал для него Христос. Еретик будет отрицать, что ето так, что мясо не умоляет значение Креста, но когда спасение ставится в зависимость от субботы или от свинины, ето и показывает во что на самом деле верит Култист.
3. Отвергает спасение и оправдание Верой, всё ставит в зависимость от дел. Но трагичность в том, что сам ето не замечает. Кто заметил, сразу покинул субботничество.
4. Думает что праведным станет только в том случае, если качественно будет соблюдать те заповеди закона Моисея которых Христос не упразднил.
5. Осуждает абсолютно всех кто не соблюдает Субботу. И думает что только субботники (челны его культа) спасутся.
6. Не может принять Благодать от Бога, думает что всё сам должен заслужить своим примерным исполнением Закона Моисея.
7. Не видит что Заповеди Закона Христа в корне отличаются от Заповедей Закона Моисея. и.т.д.


Вот по етому АСД имеет другое "Евангелие", и поклоняется другому "Христу" (ne sluchajanno eti slova pavel Vetxozavetnikam Galatam napisal). Чтоб замаскировать ету погубную ересь, водимые Дяволом лидеры АСД много говорят о Вере, о Благодати и.т.п. но искажают суть етих Библейских Терминов.


+

Недавно в Египте нашли свитки 2-го века, где было написанно: "если у вас каждый день не будет субботой, не увидите Царствие Божие". Но дявол позаботился чтоб заглушить ето учение, сменив понятие "покой Бога" на плотские деиствия, которые визывают Гордость.


Паата

[Ольгерт]

Цитата от Grammateus:

Ну хоть бы не смешил. Ты ведь не шут. Не заграждай рта у вола молотящего, это что запись грехов?

Тора будет судить, т.к. сказано: Ио.5:45. Сказано, что МОИСЕЙ - обвинитель Израиля . Каким образом он был обвинителем, коли у него не было списка грехов?

Неужели же Христос - клоун? Да запретит тебе Господь Грамматеус!

Но ко кресту прибиты не законное основание, а записи грехов.

Еще раз:
χειρόγραφον Neuter of a compound of G5495 and G1125; something hand written (chirograph), that is, a manuscript (specifically a legal document or bond (figuratively)): - handwriting.

Ясно, что что-то рукой написанное - ВСЯ ТОРА БЫЛА НАПСАНА РУКОЙ - правильно?

Идем далее:
δόγμα From the base of G1380; a law (civil, ceremonial or ecclesiastical): - decree, ordinance.
Постановление , заповедь

Вам ясны слова употребленные Апостолом Павлом? Попробуйте заглядывать хотя бы раз в словарь, преде чем писать что-либо.
Итак суть в том, что Христос аннулировал Слова написанные против нас - снял осуждение догматов - каких? Далее идут субботы и новомесячья, перед этим шло "обрезание" -
контекст понятен?

уголовный кодекс, только вряд ли Господь, Судия праведный и Законодатель (Иак.4:12)

Не надо уничтожать весь УК, просто снять осуждение , аннулировать обвинение, защитить АДВОКАТОМ!
У вас понятие адвоката в догматах прописаны? НЕт? Значит полбиблии ВЫ ВЫКИНУЛИ!

[Ольгерт]

Цитата от paata:

Христос снял смертоносность етих Заповедей. Они уже не против нас.

Смертоносность то Он снял ... если ты в Нового человека облекся - где истина и святость сохраняется праведными мыслями и поступками, а коли ты совлекся Ветхого - то смертоносность опять появляется. Другое дело , что это актуально для тела, а не для духа. Потому что тление плоти может пробудить ДУХ.

[Grammateus]

Ольгерт, а НЗ чем был написан? Неужели ногой?
Рукой конечно написано. Все пишется рукой. Вопрос не в этом. ВЫопрос в том, что именно имеет в виду Павел под рукописанием. Я доказал, что это именно список грехов: именно в этом значении это слово использовалось. Ты не найдешь ни одного случая (ни в Писании, ни во внебиблейской литературе), где это слово означало бы закон Божий.

/// Сказано, что МОИСЕЙ - обвинитель Израиля . Каким образом он был обвинителем, коли у него не было списка грехов? ///
Ага, значит, обвинитель и список долгов - не одно и то же? Так ведь и я об этом. Разве обвинитель (Моисей и его книги - пусть будет так) был пригвожден ко кресту? Нет, список долгов. Ему теперь нет в чем обвинять тех, кто во Христе. Они оправданы. Обвинитель, конечно, свое обвинение строит на этом самом списке долгов, но не настолько же ты слеп, чтобы не увидеть разницы? Со слепыми я не общаюсь, пусть слепые разговаривают сами с собой. А раз я с тобой общаюсь, значит, остатки зрения у тебя сохранились (я надеюсь).

[Grammateus]

Г14, гностицизм - это не явление, которое возникло в определенный момент времени. Был период зарождения, расцвета, упадка. Как и во всяком историческом процессе. Во дни Павла он уже зародился и несколько развился, но до расцвета было еще далеко.

[Ольгерт]

Цитата от Grammateus:

Все пишется рукой. Вопрос не в этом. ВЫопрос в том, что именно имеет в виду Павел под рукописанием.

Ясно что ... некие догматы, потому что это не просто долги, а это рукописание с догмами и предписаниями, которые мы уже видели в Галатам, Евреям (тени будущего - левиты, храм, омовения), в Еф.2:15 (разделявшие язычников и Иудеев, и обоих с Богом) .

Ты не найдешь ни одного случая (ни в Писании, ни во внебиблейской литературе), где это слово означало бы закон Божий.

Если с корнем вырвать слово из контекста можно доказать что угодно Грамматеус.

Ага, значит, обвинитель и список долгов - не одно и то же?

Одно и то же. Для того, чтобы обвинить Моисею Израиль не обязательно было восставать обвинителю , достаточно "РУКОПИСАНИЯ СОСТОЯЩЕЕ ИЗ ДОГМАТОВ" - мысль ясна? Это Христос и имел ввиду.

инение строит на этом самом списке долгов, но не настолько же ты слеп, чтобы не увидеть разницы? Со слепыми я не общаюсь, пусть слепые разговаривают сами с собой. А раз я с тобой общаюсь, значит, остатки зрения у тебя сохранились (я надеюсь).

Это я удивляюсь, как можно из ясных стихов и слов привнести совершенно чуждые идеи!
Закон порождал проклятие, это то проклятие Христос и пригвоздил ко кресту, ибо это проклятие было от Бога, а не от дьявола и ТОЛЬКО потому имело силу, ТАК что Христу обязательно нужно было умереть. Ежели бы речь шла о фантазиях гностиков, то Христу бы даже пальцем не надо было двигать. ТАк что речь о нечто более сложном и глобальном, чем местечковые гностические сплетни.