Бомба, доказать что-то можно только тому, кто готов принять доказательства. А Вы их пропускаете мимо глаз и гоняетесь за тенью будущего, как котёнок (простите). Если Христос с нами во все дни до скончания века, то у нас не только седьмой, но и каждый день должен быть посвящен Ему.
Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются
Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
-
Бомба вам молоко надо пить ...
"Только жертвенный закон Моисея призван быть ... Им спасались и очищались от греха в Ветхом Завете"
Тоесть Ветхозаветние герой Веры получали вечную жизнь жертвенным законом Моисея?
Вы уже третий раз обличени в незнании основных Доктрин Адвентизма о спасении Душы и о свинине [Моё сообшение 213, твоё 173: противоречие с учением АСД]:
Вот чему учат АСД (Изучаем вместе. М. Финли 2), кстати также учит наша Церковь:
"Правда ли, что в Ветхом Завете люди спасались, соблюдая закон, тогда как в Новом Завете спасение дается по благодати?"
Как в Ветхом, так и в Новом Завете спасение дается по благодати через веру. У Бога нет двух методов спасения. Павел утверждает: «Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков» (Тит. 2:11). В Ветхом Завете люди спасались Христом, Который должен был прийти. Каждый закланный в жертву агнец указывал на пришествие Мессии (Быт. 3:21; Быт. 22:9-13). В Новом же Завете люди спасаются Христом, однажды уже приходившим. В одном случае вера взирала на будущий крест, в другом же - обращалась назад, ко кресту. Иисус - единственное средство спасения (Деян. 4:12).
А что написали вы? Интересно руководство Церкви знает что вы не разбираетесь в таком важном вопросе, но несёте служение?
Я не понимаю вас ... не знаете чему учат АСД о спасении, парарельно несёте служение в Церкви АСД [интересно чему учите детей в лагере], игнорируйте вопросы опонентов, пишете противоречивые аргументы, когда обличают молчите, при всём етом думаете что вы правы!
Зачем вы вообше участвуйте в етом разделе Форума? Чтоб показать как вы не понимаете учение АСД? Если не понимаете АСД-ов, поймёте ли учение НЗ-а от других Христиан? Извините за такие слова, просто вопросы сами появились ...
+ + + + + + +
Кстати:
"А суббота как была частью десяти заповедей, так и осталась"
А Декалог так был частью упразднённого ВЗ, так и осталась ...
"прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего" (2 Кор. 3:10) Разве ето я написал так о ВЗ-е и о МЗ-е??
"чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего... Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом" (13-14). Вы много говорите о Христе, а сами ходите с покрывалом, как я ходил раньше ...
Пусть Христос обильно благословит вас!
Паата"Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность" (Гал. 3:6)
"Итак переноси страдания, как добрый воин Иисуса Христа" (2 Тим. 2:3)Комментарий
-
Сообщение от ОльгертА как насчет опресноков?
Как насчет запрета на свинину?
А при чем тут десять? Разве "свинина" или тушканчики с парнокопытными входят в число 10 ? Или это как пожелание Богом?
Разве она не указывала на Исход Евреев? Это фактически в Декалоге описано.
ХМ, а новомесячья - это большие или маленькие заповеди?Комментарий
-
Цитата от Бомба:Буду краток. Опресноки тоже указывали на Христа.
А запрет на свинину это правила гигиены и здоровья
НУ а пахать на двух разных животных? Носить одежду из двух разных ниток? Какая гигиена в том, что человек должен от прикосновения мертвого прийти к левитам для очищения? Почему нельзя пить вино перед входом в скинию? Тоже гигиена?
А если съем хлеб сделанный в седьмой год (год покоя) - это нарушение гигиенической нормы? Какая гигиеническая норма содержится в том, чтобы потрясать туком и плечом?
Вот именно: десять отдельно, а тушканчики отдельно.
С какой стати? А праздник покоя в Пасху - это отдельно от субботы? Или в 10 день Пасхального месяца? В праздник труб? Кущей, опресноков?
екалоге написано "ибо в шесть дней сотворил".
Как насчет сотворения не ВЕТхой природы, а сердца правого внутри?
второзаконие лишь упоминает, что евреи в Египте забыли о законе и субботе, а когда вышли,
им опять его напомнил и записал уже на скрижалях.
А новомесячия это не из десяти заповедей. Последний раз редактировалось Ольгерт; 18 June 2005, 12:46 PM."И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".Комментарий
-
Бомба, Вы писали: "А запрет на свинину это правила гигиены и здоровья, как например ходить по нужде с лопаткой и закапывать испражнения (разве плохой закон? если бы мы жили при таких же обстоятельствах сейчас, разве не осудил бы нас Бог за нарушение этого правила?)"
Если следовать Ветхому Завету так же конкретно и ригористично, как Вы,то Вы не имеете права пользоваться унитазом, а действительно должны идти за город, и там делать свои дела, закапывая лопаткой, потому что так написано в Библии.
И вообще, про какие обстоятельства Вы говорите? Если обстоятельства не влияют на субботу, то почему они влияют на закон о лопатке??? Или всё-таки обстоятельства изменились, пришло время Нового Завета, не такого, как старый?Последний раз редактировалось Платон; 18 June 2005, 09:35 AM.Комментарий
-
Сообщение от ОльгертЦитата от Бомба:Опресноки тоже указывали на Христа.
НУ а пахать на двух разных животных?Носить одежду из двух разных ниток?Какая гигиена в том, что человек должен от прикосновения мертвого прийти к левитам для очищения?Почему нельзя пить вино перед входом в скинию? Тоже гигиена?
А если съем хлеб сделанный в седьмой год (год покоя) - это нарушение гигиенической нормы?Какая гигиеническая норма содержится в том, чтобы потрясать туком и плечом?
А праздник покоя в Пасху - это отдельно от субботы?Или в 10 день Пасхального месяца? В праздник труб? Кущей, опресноков?
екалоге написано "ибо в шесть дней сотворил".
Как насчет сотворения не ВЕТхой природы, а сердца правого внутри?
А кстати напоминает, что суббота - это праздник воспоминания исхода евреев, в котором до земли не дошел ни один из вышедших. Это то, что Вы празднуете?
Вам что-нибудь говорили о скрижалях сердца? Что там записано? Сколько заповедей?
А новомесячия это не из десяти заповедей. Комментарий
-
Сообщение от ПлатонЕсли следовать Ветхому Завету так же конкретно и ригористично, как Вы,то Вы не имеете права пользоваться унитазом, а действительно должны идти за город, и там делать свои дела, закапывая лопаткой, потому что так написано в Библии.
И вообще, про какие обстоятельства Вы говорите? Если обстоятельства не влияют на субботу, то почему они влияют на закон о лопатке??? Или всё-таки обстоятельства изменились, пришло время Нового Завета, не такого, как старый?
А уж на субботу никакие обстоятельства повлиять не могут. Мы ее в вечности будем соблюдать. Ничто ее не может изменить.
Про то, что у нас не только седьмой, но и каждый день должен быть посвящен Ему - это детское оправдание. Каждый день должен быть посвящен Богу, но один в неделю должен быть посвящен Ему особо. Об этом четвертая заповедь говорит. Да и как можно физически КАЖДЫЙ ДЕНЬ воздерживаться от работы, еду не жарить, о делах своих земных не помышлять, а проводить полноценное богослужение, так как требует заповедь?Последний раз редактировалось Зверюга; 18 June 2005, 05:02 PM.Комментарий
-
- Бомба -
Ты отвечаеш на лёгкие вопросы, но игнорируеш трудные.
Прокоментируй 2 Коринфянам 3:6-17 ...
Что за "конец преходящего"? И что за покрывало в контексте Дакалога? Почему ВЗ и Декалог "не оказывается славным"?
Кстати вы прочли моё сообшение 242? Вы не разбираетесь в Адвентизме.
Паата"Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность" (Гал. 3:6)
"Итак переноси страдания, как добрый воин Иисуса Христа" (2 Тим. 2:3)Комментарий
-
ОТВЕТЫ НА - ВОПРОСЫ БЕЗ ОТВЕТА (Валерий Блинков)
Если каждый человек от Адама до Моисея хранил Субботу: Почему никому до Моисея не было сказано соблюдать Субботу? Почему нет примеров с соблюдением Субботы?
Есть несколько причин тому, что по этому вопросу можно ожидать на страницах книги Бытие молчания.
(1) Характер повествования
Когда на столь сжатом пространстве описывается столь длительный период, невозможно ожидать того, что будет упомянуто обо всем. Книга Бытия писалась не для патриархов; все они были мертвы. Законы, изложенные в Книге Бытия, не принесли бы пользы никому до появления первых читателей, а им десять заповедей были даны иначе. У Книги Бытия иная, нежели у Книги Исхода, цель и т. д. В конце концов, мы не находим никаких подтверждений и тому, что патриархам было запрещено красть! Всегда рискованно привлекать аргументы из тишины: о субботе не упоминается от Моисея до Давида, на протяжении пятиста лет.
В течение этого периода она утверждалась силой под угрозой казни. Доказывает ли это, что ее не соблюдали весь этот период?
(2) Возможность того, что, действительно, большинство людей забыли субботу
Кроме того, действительно, вполне возможно, что субботу все больше и больше забывали по мере того, как народ впадал в идолопоклонничество. Один автор пишет по этому поводу: "Субботу чтили все дети Адама, которые оставались верными Богу. Но Каин и его потомки не уважали день в который Бог почил. Они избрали свое собственное время для трудов и отдыха независимо от ясного повеления Божиего". Без сомнения, подобный же процесс произошел и после потопа. Это был период нараставшего богоотступничества, которое приобрело почти повсеместный характер. Даже отец Авраама был идолопоклонником согласно Иис.Нав.24:2.
Этот последний факт служит ответом и на второй вопрос:
Как могли Адам, Ной и Авраам соблюдать Субботу, если во Втор.5:2-4 сказано, что 10 заповедей завет, который не был заключен с отцами Израиля, которые жили до Моисея?
Продолжим.
Намеки на то, что суббота не была полностью забыта патриархами.
Есть целый ряд убедительных намеков на то, что суббота не была полностью забыта патриархами. Это, например, неоднократное упоминание о семидневных периодах. Просто н6емыслимо, чтобы Адам умудрился не рассказать своим потомкам о покое Бога, благословении и освящении Им субботы и сам постарался забыть его, перестав соблюдать день покоя. Как можно не задаться вопросом, откуда появился и почему существует семидневный цикл? Помните о том, что понятия о неделе и субботе тесно связаны друг с другом и если упоминается неделя, то можно уверенно предположить, что память о субботе также сохранялась.
(1) Быт.7:1-5, 10
Семидневный промежуток времени между повелением Бога Ною и началом потопа.
(2) Быт.8:6-12
Два семидневных периода между выпуском голубя.
(3) Быт.29:20-30
Неделя свадебного пира. "Окончи (свадебную) неделю этой (женщины)". Здесь впервые упомянуто само слово "неделя". (Некоторые истолкователи предполагают, что это слово относится, возможно, к семи годам).
(4) Быт.31:22-23
Лаван гнался за Иаковом семь дней.
(5) Быт.50:10
Когда Иосиф похоронил отца своего, Иакова, он пребывал в скорби семь дней и семь ночей.
(6) Иов 2:13
Трое друзей Иова "сидели с ним на земле семь дней и семь ночей".
Возможные намеки в Книге Исхода до Синая
а) Исх.7:25
Семь дней между тем временем, когда Бог поразил Нил, и казнью жабами
б) Исх.5:4-9 Этот текст имеет огромную значимость.
(1) Использование глагола Shabath
(2) Связь с поклонением Богу
в) Исх.15 и 16 подтверждают сказанное выше.
(1) Исх.15:26
"Если ты будешь слушаться гласа Господа, Бога твоего, и делать угодное пред очами Его, и внимать заповедям Его, и соблюдать все уставы Его..."
(2) Исх.16:4,23
В Исх16:23 впервые в Библии встречается существительное "SHABBATH", хотя глагольная форма этого корня встречается ранее, в Исх.5 ( и, безусловно, в Быт.2).
Если Суббота была дана для язычников и Адама, Ноя и Авраама, тогда почему Суббота является знамением, которое напоминало выход из Египта? Исх.16:23,29; 31:13-18.Были ли Авраам и Адвентисты в Египетском рабстве?
Следующий вопросПочему никто из Патриархов не был проинструктирован по поводу Субботы, а относительно приношений Быт.4:3-4, Жертвенника 8:20-21; Священства 14:18; Десятины 14:20; Обрезания 17:10; Супружества 2:24 и 34:9. были? Почему Бог упустил столь «главную» заповедь?
Остальное потом.Комментарий
-
///Про то, что у нас не только седьмой, но и каждый день должен быть посвящен Ему - это детское оправдание.\\\
Бомба буквально прочитал мои мысли.
Является ли служение осуждения славным? Если да, то почему? Служение-то ОСУЖДЕНИЯ... КАК ЖЕ ОНО МОЖЕТ БЫТЬ СЛАВНЫМ?Комментарий
-
Цитата от Бомба:Теперь у нас вместо этого хлеб и вино.х
чем всё должно быть бесквасно. А то тут многие пьют квасное вино на вечерю, и не краснеют.
Довольно справедливое правило гигиены. Я бы не стал носить одежду из шерсти и льна.
НУ естетсвенно и мясо есть нельзя, т.к. это противоречит вашим законам, но ведь это не имеет отношения к Божиим установлениям.
ртвом много болезнетворных микробов
.Это не гигиеническая норма.
Отдельно.
Тоже отдельно. А для тебя это сюрприз?
Он сотворил вечную природу.
И Адама для вечной жизни сотворил.
в честь этого сотворения Бог повелел помнить, что Он - Творец.
Нет. Мы соблюдаем четвертую заповедь.
Это еврейский праздник. В декалог не входит. "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".Комментарий
-
Сообщение от Grammateus...
Является ли служение осуждения славным? Если да, то почему? Служение-то ОСУЖДЕНИЯ... КАК ЖЕ ОНО МОЖЕТ БЫТЬ СЛАВНЫМ?
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
(Гал.3:24-26)
И если раньше грех обнаруживался посредством 10заповедей,
теперь - Духом Святым и учением Иисуса Христа.
Но кто хочет оставаться еще под руководством детоводителя - никто не запрещает.Комментарий
-
ОТВЕТЫ НА ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ БЕЗ ОТВЕТА
Так кто из субботников не подогревает на огне пищу в субботу? (Исх.35 глава)
Кто сегдня сжигает дочь верующего за блудодеяние (Лев.21:9)?
Бомбе: Какие гигиенические правила регламентируют нечистоту вещи на которой садится женщина с «менструацией»?
как покой Бога в 7-й день Творения и Его благословение и освящение этого дня
Хм, если учесть, что суббота покоя может длится сколь угодно долго, как и Творение Бога, как и пророческий год Бога, то странно почему бы не соблюсти субботу в большем диапазоне времени, как Он и повелел в Законе данном через Моисея.
Когда на столь сжатом пространстве описывается столь длительный период, невозможно ожидать того, что будет упомянуто обо всем
Об идолопоклонстве и многоженстве вскольз упомянуто уже в 4 гл. Быт. «Начали призывать Господа» многие авторы привязывают к началу идолопоклонства, а многоженство Ламеха первый шаг к прелюбодеянию.
мы не находим никаких подтверждений и тому, что патриархам было запрещено красть!
Известно, что Авраам лгал о своей жене Царю Египта, мог возлежать с наложницей, что сейчас просто нонсенс; мог изгнать ее потом; мог получить откровение убить сына и даже приготовить нож , чтобы принести в жертву сына (сегодня это опять же нонсенс), закалать агнцев для Бога и многое другое.
В течение этого периода она утверждалась силой под угрозой казни. Доказывает ли это, что ее не соблюдали весь этот период?
вполне возможно, что субботу все больше и больше
Вполне возможно о жертвах начали забывать. О скинии и о священстве. По мере того, как народ впадал в идолопоклонничество. Один автор пишет: «жертвы приносили все дети Адама, которые оставались верны Богу, все дети Авраама, которые были обрезаны и не только обрезались, но и приносили и ели жертвы данные Богу. Ясно и то, что подобное делалось и после потопа, причем повеление это делать в отличии от субботы у Бога было.
Как могли Адам, Ной и Авраам приносить жертвы, если во Втор.5:2-4 сказано, что Моисеев Закон - завет, который не был заключен с отцами Израиля, которые жили до Моисея? Странно , но это так.
«Потому и не заключил завет, что они были идолопоклонниками.»
Продолжим«Намеки на то, что жертвы не были полностью забыты патриархами
Гадово, Маноя (отец Самсона), Саула, Давида и т.д.
Есть целый ряд убедительных намеков
(1) Быт.7:1-5, 10 Семидневный промежуток времени между повелением Бога Ною и началом потопа.
(2) Быт.8:6-12 Два семидневных периода между выпуском голубя.
Можно много было бы поговорить о «Быт.29:20-30 Неделя свадебного пира» - т.е. целого недели после Пасхи или «Окончи (свадебную) неделю этой (женщины)", - как намек на праздник опресноков, который длился 7 дней, и это с учетом того, что недельная суббота МОГЛА НАЛОЖИТЬСЯ НА ПАСХАЛЬНУЮ!
Возможные намеки в Книге Исхода до Синая а) Исх.7:25 Семь дней между тем временем, когда Бог поразил Нил, и казнью жабами
Это отличное подтверждение, что праздник кущей (семидневный праздник) Лев.23:39 должен таки соблюдаться.
б) Исх.5:4-9 Этот текст имеет огромную значимость. (1) Использование глагола Shabath (2) Связь с поклонением Богу Последний раз редактировалось Ольгерт; 19 June 2005, 06:11 AM."И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".Комментарий
-
Граматеус
"Лаван гнался за Иаковом семь дней"
Да уж аргумент как Алмаз, не берётся ... и кто из них соблюдал субботу, Лаван или Иаков?
Давай согласимся о факте: до Моисея и звука нету нигде о соблюдении людьми Субботы. Такому даже Равини не учат. Поиши другие доказателства.
"Суббота должна напоминать нам о том, что Христос ..."
А ети маленькие тексты из писания (если не ошибаюсь Тфилинами их зовут), которые Хасиды на голове носят почему не носите? Ведь Моисей ЗАПОВЕДАЛ ихнее ношение? Почему АСД отменили ету Заповедь:
"навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими, и напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих" (Второ. 6:8,9)
"и да будет это знаком на руке твоей и вместо повязки над глазами твоими, ибо рукою крепкою Господь вывел нас из Египта" (Исх. 13:16)
Или ето духовное повеление? ("на косяках дома твоего" - расстолкуйте ето Духовно) И как ета обрядовая Заповедь исполнилась в Христе?
***
Если ето [напоминание] и есть цель Субботы, тогда она и подавно никому не нужна в Христе! Я Его ежечасно ошушаю! После уверования явно ошушаю присутствие Святого Духа, принимаю Его водителство ... Амулеты, суббота, и.т.п. плотские образы нужны немошним людям, которые пытаются своими силами пробратся к Христу [кстати в етом и кроется обман сатаны] ...
Для сравнения: зачем мне напоминать 1 раз в неделю, что у меня жена есть? Ето же глупо ...
Но если у меня жены нету и мне её обешали, чтоб не забыть обешанное именно надо напоминать ... поетому Суббота ето образ будуюшего, а когда Тело Христа наступает, тень изчезает!
"КАК ЖЕ ОНО МОЖЕТ БЫТЬ СЛАВНЫМ?"
Всё что исходит от Бога СЛАВНО! Слава Богу за Ветхий Завет, за Декалог, за Евреев, за Моисея, за Авраама. Но ...... етот Славный, Святой, Духовный Декалог [центр и основа ВЗ]:
10 прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего. 11 Ибо, если преходящее [ВЗ, Декалог] славно, тем более славно пребывающее [НЗ, учение Христа].
Прокоментируй о чём ето тут Павел? Начинай с 5-го стиха и кончай 17-м. Вот и увидиш истину. Надеюсь ...
Паата"Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность" (Гал. 3:6)
"Итак переноси страдания, как добрый воин Иисуса Христа" (2 Тим. 2:3)Комментарий
-
Сообщение от paataДля сравнения: зачем мне напоминать 1 раз в неделю, что у меня жена есть? Ето же глупо ...
Именно так ты выставляешь субботу. Бог хочет, чтобы мы раз в неделю в определенный день приходили к Нему на поклонение в церковь. И кто мы такие, чтобы обсуждать?
Что касается 2Кор.3:6-17, то тут ты путаешь "смертоносные буквы" (10 заповедей) со "служением смертоносным буквам" (догадайся с трех раз, что это?) Сдаешься? Это служение есть жертвоприношения за нарушение заповедей (смертоносных букв).
В Новом Завете изменилось служение смертоносным буквам, но смертоносные буквы остались теми же.
Пригвожденное рукописание описывает правила "служения смертоносным буквам".
Откуда Павел узнал что завидовать не хорошо? Не от смертоносных ли букв? Рим 7:7. А пишет он это задолго после смерти Христа и пригвождения рукописания.
Так что ты весма заблуждаешся. Декалог отдельно, Моисеев закон отдельно.Последний раз редактировалось Зверюга; 19 June 2005, 08:11 AM.Комментарий
Комментарий