Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Боря Бердянский]

Август50 +1

[прагматик]

Серьезно. Докажите мне с помощью цитат из Библии, что адвентизм - это ересь и лжеучение!

Потому что я никогда еще не встречал тех зубов, которые могли бы раскусить крепкие орешки Библейских текстов, ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ соблюдение субботнего дня!

Налетайте! Я готов к дискуссии! Кроме того, готов к личному общению по электронной почте!

"женщине учить запрещаю!" апостол Павел. (если это уже обсуждалось, прошу уведомить)

[koodlaev]

докажите мне с помощью цитат из Библии...

Серьезно. Докажите мне с помощью цитат из Библии, что адвентизм - это ересь и лжеучение!

Потому что я никогда еще не встречал тех зубов, которые могли бы раскусить крепкие орешки Библейских текстов, ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ соблюдение субботнего дня!

Налетайте! Я готов к дискуссии! Кроме того, готов к личному общению по электронной почте!

с помощью цитат из Библии можно "доказать" что угодно. именно на цитатах из библии утверждаются все лжеучения.

[kubilai]

Серьезно. Докажите мне с помощью цитат из Библии, что адвентизм - это ересь и лжеучение!

За бесплатно? Нет, спасибо. Один-два тезиса- могу вполне. Пишите тезис- обоснуем. А так опровергать "весь адвентизм" Библией- это своё время не беречь, где каждая минута- как драгоценная жемчужина. А их, как правило, ой как не хватает...

[Двора]

Платон написал:

В тот же первый день недели вечером, когда двери [дома], где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!" - Ин. 20:19 ТАК Христос всё-таки воскрес в день после субботы!

Не знаю откуда это место , потому что по памяти такого не помню,но если оно есть,
то это означает , что?
что воскрес в субботу, потому что вечер первого дня это всегда ,после окончания субботы.
Вечер следующего за первым днем это вечер второго дня.
Ведь вы православный, а православные как и иудеи праздники празднуют с вечера,
потому что вечер это начало следующих суток.
Кто знаком с метеорологией, с климотологией и летным делом тем это хорошо известно, потому что наблюдение за погодой после 18 часов относятся к следующим суткам .
И это в точности соответствует Божьим:
и был вечер и было утро день один.С вечера начинается новый день.
Потому и собирались после окончания субботы вечером первого дня
для преломления хлеба, ведь совершали и омовение ног,
что в субботу по уставу дня не положено делать.

[Двора]

Мы не открываем истину, мы - это любой из нас,
есть Один Открывающий и Закрывающий и есть Его повеление искать Царство Божие и правду его,
исследовать Писания, ибо они свидетельствуют о Мне,
и Сам Спаситель указал на то что есть две наибольшие заповеди на которых утверждается закон и пророки,это верное основание,
иначе законное основание и кто подвизается на законном основании тот будет иметь успех.2Тимофей2.
Если есть здравомыслие, то имеющий его не затруднится увидеть что две наибольшие заповеди состоят из 10 заповедей.
А кто ожесточился против правды, то услышишь насмешки , оскорбления от них и смеются такие не зная ни правды ни сути истины.
Слышали что есть истина, и что она несет, но так как путь истины давно в поношении, и современные участники рассуждений обратились к Богу в последнее время , а поношение началось с первого века,
то не удивительно что не знают правды.
Но то странно, что не могут принять прямо написанное Духом Святым
о праздновании субботы,
но легко переворачивают написанное и верят этому.
Или приняли перевернутое и не хотят это увидеть.
Что сделать?
Что сказать?
Только то , что если вдруг прийдет мысль , а верно ли я понимаю две наибольшие заповеди и то из каких они состоят,
то просите у Христа и верте , что Открывающий откроет , если Его об этом просить.
Но если говорите ,что не видя , видите, то кто ж поможет?
А если все таки хочется видеть , то исследуйте 18 Псалом, там четко написано, что открывает очи.

[FRL]

потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Посему живущие по плоти Богу угодить не могут. Рим. 8:7-8 Какому закону Божию живущий по плоти угодить не может? А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди. Кто говорит: 'я познал Его', но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины; а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нем. Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал. 1 Ин. 2:3-6Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви. Ин. 15:10 И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать. Лук. 4:16

[FRL]

А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его. Так говорите им: боги, которые не сотворили неба и земли, исчезнут с земли и из - под небес. Он сотворил землю силою Своею, утвердил вселенную мудростью Своею и разумом Своим распростер небеса. Иер. 10:10-12. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. Рим. 1:20. Из этих текстов писания мы видим, что истинный Бог есть творец всего. Но многие религии мира утверждают, что именно их бог есть творец всего. Поэтому если мы верим, что именно Бог Библии создал все, мы должны принять и соблюдать субботу, как знамение и отличительное свидетельство того, что Он Творец. Об этом напоминает нам четвертая заповедь. Это знамение установлено Самим Господом, оно отличает Его от всех тех богов, которые претендуют на статус творца всего сущего.
Писание ясно говорит, кто создал все и на кого указывает четвертая заповедь Закона, как Творца. Это-Христос. В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. Ин. 1:10. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. Ин. 1:3. ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит. Кол. 1:16-17. А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся Евр. 1:8-14. Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. Евр. 13:8.
Только творец Закон, Которого мы нарушили, может быть нашим искупителем. Сила, которая творит нового человека из грешника это сила, проявившаяся при творении и которой все содержится. Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое. 2 Кор. 5:17. Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять. Еф. 2:8-10 . . дал им также субботы Мои, чтобы они были знамением между Мною и ими, чтобы знали, что Я Господь, освящающий их. Иез. 20:12.Поэтому соблюдающие субботу это верующие во Христа как Творца и Искупителя, знающие творческую силу Его слова.
Весть, на которую обращают внимание мира адвентисты перед вторым пришествием Христе содержит вечное Евангелие и призыв поклониться истинному Творцу, о котором свидетельствует заповедь о субботе .Ибо весь мир поклониться зверю (отк.13.8-18), упразнившему знамение Господа-субботу(Дан.7:25). И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу; и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод. И другой Ангел следовал за ним, говоря: пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы. И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними. И взглянул я, и вот светлое облако, и на облаке сидит подобный Сыну Человеческому; на голове его золотой венец, и в руке его острый серп. Откр. 14:6-14

[konstasd]

Как я понимаю юмористов здесь много. Но вот хотелось бы сказать по поводу Святой Субботы. Вот что говорит Господь :
Исх.31:16 и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный; (что значит вечный объяснять наверное не надо)
Втор.5:14 а день седьмой суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол
твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя [и осел твой,] как и ты;
Ис.56:2 Блажен муж, который делает это, и сын человеческий, который крепко держится этого, который хранит субботу от осквернения и оберегает руку свою,
чтобы не сделать никакого зла.
И как вы сами знаете апостолы до конца своих дней служили Господу только в Субботу.
Деян.13:42 При выходе их из Иудейской синагоги язычники просили их говорить о том же в следующую субботу.
Деян.18:4 Во всякую же субботу он говорил в синагоге и убеждал Иудеев и Еллинов.
И вот ещё одно доказательства Субботы : Евр.4:9 Посему для народа Божия еще остается субботство.
Если вы христиане, то наверняка знаете что впервые воскресный день стал входить в христианство спустя 300 лет после вознесения Христа. Тогда император Константин выбрал христианство как единую веру для своего народа и возглавил христианство в Риме. В то же время он считался главным и у язычников. И что бы люди менее болезненно переходили из язычество в христианство, он сделал христианскими священниками языческих служителей. Вот тогда и стало воскресенье стремительно врываться в христианство. К сожалению началась охота на верных Господу людей соблюдающих Божий день -Субботу. Вот так с кровью и пытками Божий день был заменён на воскресенье.

[Вито]

Граматеус, ты сказал: "Если кто-нибудь найдет в Библии хотя бы одно место (кроме, разумеется, спорного - Быт.1), где слово день стояло бы ВМЕСТЕ С ЧИСЛИТЕЛЬНЫМ и при этом не означало бы БУКВАЛЬНЫЕ СУТКИ, я тут же признаю свою неправоту"

Сегодня случаянно нашёл ответ:

"В 1844 году, по окончании пророческого периода 2300 дней. Он вошел во вторую, последнюю фазу Своего примирительного служения" (23. СЛУЖЕНИЕ ХРИСТА В НЕБЕСНОМ СВЯТИЛИЩЕ - АСД)

"Он видел, что период 2300 пророческих дней, или, в реальности - лет, простирался далеко за пределы времени благодати" (ХРИСТОС - НАШ ПЕРВОСВЯЩЕННИК Уайт Елена)
Даниил: "И сказал мне: "на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится" (Дан. 8:14).

Как видиш, 2300 дней вы посчитали не днями с 24 часом, а Годом.

Ну как? Когда ошиблись? Тут, или при толковании Бытия 1-2? Где День не значит буквально 24 часа, а обозначает ПЕРИОД, ЕРУ, ЕПОХУ.

Признаёш свою НЕПРОВОТУ??

Паата

Перейдём к древнееврейскому языку,слово иом всегда в библии означает буквальных 24-часовых дней,а слово аиом не всегда означает 24-часовой день.Дело в том что в днях творения используется слово иом ,которое во всех местах библии относится только к 24-часовому дню.
Кроме этого сама заповедь о субботе опровергает вашу точку зрения.Исх.20:10,11 "а день седьмой -- суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твои,ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его."
Бог сказал чтить человеку седьмой день недели -субботу по той причине ,что 6 дней Он творил ,а в 7 день отдыхал.Таким образом если Бог творил всё тысячилетием,Он бы повелел человеку чтить тысячилетие,а так Он повелел отдыхать в седьмой 24 часовой день человеку таким же образом как Он отдыхал в седьмой 24 часовой день.Таким образом это было 24 буквально часовые дни. __________________

[Kass]

Вот что говорит Господь :
Исх.31:16 и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный; (что значит вечный объяснять наверное не надо)

Внимательно и вдумчиво прочтите еще раз, что написали. Вероятно, Вы заметите, что там написано "Сыны Израилевы".
А теперь прочтите это:

Цитата из Библии:

Деян.15:5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.

Рассмотрев это дело, что пишут апостолы уверовавшим из язычества:

Цитата из Библии:

28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы"

Отличительной особенностью сект и культов всегда был один верный прием - взять ветхозаветние постановления, даные евреям, и требовать от своих последователей неукоснительного их соблюдения.

И как вы сами знаете апостолы до конца своих дней служили Господу только в Субботу.
Деян.13:42 При выходе их из Иудейской синагоги язычники просили их говорить о том же в следующую субботу.
Деян.18:4 Во всякую же субботу он говорил в синагоге и убеждал Иудеев и Еллинов.

Это имеет до смешного простое объяснение: все, кто интересовался Богом (евреи или язычники), собирались в одном месте именно в субботу, а ни в какой иной день. Для апостолов, проповедовать в субботу в синагоге, значило идти путем наименьшего сопротивления. Конечно, можно было и в другие дни зазывать народ на проповедь, отрывая людей от их занятий. Но зачем, если в субботу они и так собираются вместе и открываются для слышания?

[konstasd]

Да, видимо не все верят в могущество и силу Господа если не верят, что Господь создал землю за шесть дней. Это не укладывается в голове человека, но разве есть что невозможное для Бога? Я не сторонник углеродного анализа и читал работы современных учёных что доказали что земле как и луне не может быть больше десяти тысяч лет. Это просто не возможно. Я верю Господу на слово, если Он сказал за шесть дней, значит так и есть.
---------
По поводу изучения и принятия Ветхого Завета. Вот что говорит Иисус : Иоан.5:39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
И если мы не будем изучать Ветхий Завет, то что мы узнаем о Господе? Или вы не хотите получить прощение и служить Господу вечность?
-------------
Апостолы проповедовали в Субботу не потому что так было удобно. Они были верны Учителю, что и нам следовало бы.
Исх.31:16 и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный;
Все верующие несомненно сыны Израилевые. Я не говорю евреи или иудеи. Господь на протяжении всего рода человеческого вёл сынов своих, обучал мудрости и послушанию. Но сыны не были верны Ему и вот чем это закончилось. Евреи (иудеи) некогда водимые Господом не оправдали доверия Его и поплатились. Как мы знаем они были гонимые 1700 лет. Но и сейчас им нет покоя, т.к. они так и не приняли Христа и учение Его до конца. И что же предлагаете вы? Не изучать уроки Господа в Ветхом Завете и поделить участь современных евреев?

[Kass]

Апостолы проповедовали в Субботу не потому что так было удобно. Они были верны Учителю, что и нам следовало бы.

А когда апостолы писали уверовавшим язычникам: "мы вам не повелеваем вам ничего, кроме необходимого: воздерживатесь от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе", и упустили важную, с точки зрения адвентистов, заповедь о субботе, они проявили неверность Учителю? При чем, заметьте, написанию послания предшествовало то, что апостолы узнали, что некоторые уверовавшие евреи стали требовать от уверовавших язычников обрезаться и соблюдать закон Моисея. Фактически, уверовавшие из "ереси фарисейской", требовали того же, о чем говорят сейчас адвентисты, ведь суббота - часть закона. Только адвентисты не так последовательны, как были они - не требуют еще и обрезаться.

Исх.31:16 и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный;
Все верующие несомненно сыны Израилевые.

Если духовно, то да. А если по плоти - то нет.
Закон дан был до пришествия Духа, следовательно, закон - для плоти. И от сюда можно сделать вывод, что адвентизм - плотское учение

И что же предлагаете вы? Не изучать уроки Господа в Ветхом Завете и поделить участь современных евреев?

Не лгите. Нигде я не говорил, что не надо изучать Ветхий Завет.

[FRL]

А когда апостолы писали уверовавшим язычникам: "мы вам не повелеваем вам ничего, кроме необходимого: воздерживатесь от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе", и упустили важную, с точки зрения адвентистов, заповедь о субботе, они проявили неверность Учителю?

Ничего не упустили апостолы, потому что субботу соблюдали и вокруг нее не было тогда спора.
Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу. Деян. 15:21

При чем, заметьте, написанию послания предшествовало то, что апостолы узнали, что некоторые уверовавшие евреи стали требовать от уверовавших язычников обрезаться и соблюдать закон Моисея.

Вы забываете почему они требовали, и какую роль, закону в спасении, они отводили. А роль совершенно неверную.
Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев. Деян. 15:5
Зачем?
Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись. Деян. 15:1

Это ересь ибо спасение не от дел, а только верой,потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть Рим. 3:20

Но принявший Христа, переживший новое рождение, не будет жить во грехе, т. е. нарушать закон.

ибо законом познаётся грех. Рим. 3:20
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, Гал. 5:4
Заметьте, написано:"оправдывающие", а не "соблюдающие"

Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, - дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою. Гал. 3:13-14

Получив Дух с даром оправдания, что происходит?

Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. Иез. 36:27

: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. ... потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более. Иер. 31:33-34


Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие. 1 Ин. 3:4
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Рим. 8:7

Если духовно, то да. А если по плоти - то нет.
Закон дан был до пришествия Духа, следовательно, закон - для плоти. И от сюда можно сделать вывод, что адвентизм - плотское учение

А что Давид или Авраам не имел Духа?

[Grammateus]

Отличительной особенностью сект и культов всегда был один верный прием - взять ветхозаветние постановления, даные евреям, и требовать от своих последователей неукоснительного их соблюдения.

Предлагаю немножко развить эту "мудрую" идею.