Апостол Павел и "иные языки"?

[proxrista]

Как Вы думаете, Бог Анну слышал? в то время как священник Илий её не слышал а только видел как она лепетала губами, и посчитал её пьяною.

¹² Между тем как она долго молилась пред Господом, Илий смотрел на уста ее;

¹³ и как Анна говорила в сердце своем, а уста ее только двигались, и не было слышно голоса ее, то Илий счел ее пьяною.

¹⁴ И сказал ей Илий: доколе ты будешь пьяною? вытрезвись от вина твоего.

¹⁵ И отвечала Анна, и сказала: нет, господин мой; я - жена, скорбящая духом, вина и сикера я не пила, но изливаю душу мою пред Господом;

¹⁶ не считай рабы твоей негодною женщиною, ибо от великой печали моей и от скорби моей я говорила доселе.

Как думаете, Бог немых слышит?

- Бог видит и слышит все наисокровеннейшие скрытые мысли и помыслы каждого человека - к Евреям: 4 / 12, - и если бы это люди сразу знали и действительно осознавали и хорошо разумели - о чем идет речь, - то сколько бы нехороших дел было бы предотвращено, даже так и не начавшись, -
ибо какой смысл имеет делать зло, ведь Бог в любой момент может это тайное нехорошее, но уже свершившееся, сделать известным и явным для окружающих вас людей, - вот почему и сказано, что все тайное будет явным и не укроется и что - в глазах всех птиц напрасно ставится сеть, -
то есть, если кому кажется, что он ставит некие силки в нехорошем, чтобы уловить в них других, - сделать так или иначе зло другим, то на самом - то деле это приготовленные силки для него самого, дабы он согласился сделать зло другому и тем самым и душу свою погубил - сам попал в силки зла и был уловлен ими, ибо это и не тайна ни для кого.
А если итак станет явным зло и будет неминуемое наказание за него, - то зачем же его свершать - разве что наказать тем самы себя самого?

[serenkiy081]

Задумайтесь, почему отдельно сказано - говорили иными языками и отдельно - пророчествовали, - да в Библии?

Какой вопрос - такой и ответ...
Во первых: - эти 12 человек вписываются вот в эту категорию последователей учения, которые:
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
(Мар.16:17)
Во-вторых: - говорить новыми, разными и иными (человеческими диалектами) языками провозглашая Евангелия - это значит ставить слушающего перед фактом выбора в его дальнейших действиях.
1.Если примет услышанное и уверует - это один итог.
2. Если не примет услышанное - это совершенно другой результат.
И что характерно - в обоих случаях сказанное будет абсолютным пророчеством (по определению - Что такое пророчество ?)

Вы знаете, кто такие пророки и что они изрекают?

Пророк это глашатай (слово в слово !!!) того, что говорит Бог. В нашем случае - каждый ученик Христа, исполняющий поручение Христа говорить Евангелие - выступает в роли пророка. Или у вас Новый Завет уже не Божие Слово ?

Напишите свой вариант изъяснения Павла - прямым текстом и опубликуйте здесь и закончим на этом - все смогут прочесть ваш вариант - построчно - стих в стих - и Библейский и сравнить.

Когда вы соизволите принять к сведению, что в любом тексте существует элементарное правило толкования текста - моё представление текста будет бесполезным занятием.
Впрочем для начала попробуйте увидеть в тексте некоторое противопоставление:
- кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу;
- а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
- Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя;
- а кто пророчествует, тот назидает церковь.

Я сейчас не прошу от вас ваших реплик "что и как". Я спрашиваю простой вопрос: - Вы видите два действия с различными результатами. Пока только это.

я еще раз говорю вам - я принимаю Синодальный перевод - вот слово в слово

Неа. Вы уже самого первого слова не соизволите читать и принимать его значение в тексте.
А так читают только предвзятые толкователи.

Так что в чем собственно вопрос - в том, что я предвзятый чтец, читая один к одному?

В дальнейшем вы сами увидите вашу предвзятость.

[proxrista]

Какой вопрос - такой и ответ...
Во первых: - эти 12 человек вписываются вот в эту категорию последователей учения, которые:
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
(Мар.16:17)
Во-вторых: - говорить новыми, разными и иными (человеческими диалектами) языками провозглашая Евангелия - это значит ставить слушающего перед фактом выбора в его дальнейших действиях.
1.Если примет услышанное и уверует - это один итог.
2. Если не примет услышанное - это совершенно другой результат.
И что характерно - в обоих случаях сказанное будет абсолютным пророчеством (по определению - Что такое пророчество ?)



Пророк это глашатай (слово в слово !!!) того, что говорит Бог. В нашем случае - каждый ученик Христа, исполняющий поручение Христа говорить Евангелие - выступает в роли пророка. Или у вас Новый Завет уже не Божие Слово ?



Когда вы соизволите принять к сведению, что в любом тексте существует элементарное правило толкования текста - моё представление текста будет бесполезным занятием.
Впрочем для начала попробуйте увидеть в тексте некоторое противопоставление:
- кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу;
- а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
- Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя;
- а кто пророчествует, тот назидает церковь.

Я сейчас не прошу от вас ваших реплик "что и как". Я спрашиваю простой вопрос: - Вы видите два действия с различными результатами. Пока только это.



Неа. Вы уже самого первого слова не соизволите читать и принимать его значение в тексте.
А так читают только предвзятые толкователи.

В дальнейшем вы сами увидите вашу предвзятость.

- Я же вам и привел конкретно это место - Деяния: 19 / 5 - 7 - где ясно сказано, что после водного крещения Павел возложил на них руки и все, на кого Сошел Дух Святой - заговорили в тоже время - вот в течении десяти минут Павел возложил на них руки - и заговорили - в этом и было внешнее проявление - и Павел это видел.
Так вот и написано, что они говорили иными языками и пророчествовывали - написано ведь.
И я вам уже приводил пример, что прямое пророчество иногда изредко прерывается иными языками.
А теперь представьте себе, что двое из этих людей, приняв водное крещение, - ушли, видя говорение других на иных языках - оно им не понравилось и испугало их - отказались от этого - развернулись и ушли.
Так что, эти двое будут ли такими как и десять? Вы говорите, что да. А я говорю - нет и Павел никого не прогонял, но всех привлек к себе, чтобы з а г о в о р и л и все - вот же тот самый Павел пишет - желаю, чтобы вы все говорили языками, но лучше, чтобы пророчествовали, ибо - 1 - е Коринфянам: 14 / 5 - вот сам Апостол говорит, что желает, чтобы все говорили языками, но лучше, чтобы пророчествовали - показывая тем самым разницу и что это не одно и тоже. Факт.
А с ибо я читаю дальше о тайнах Богу и не нуждаюсь в вашем напоминании мне о ибо.
Серенький, вы тайны Богу говорите?

[serenkiy081]

- Я же вам и привел конкретно это место - Деяния: 19 / 5 - 7 - где ясно сказано, что после водного крещения Павел возложил на них руки и все, на кого Сошел Дух Святой - заговорили в тоже время - вот в течении десяти минут Павел возложил на них руки - и заговорили - в этом и было внешнее проявление - и Павел это видел.

Вы показываете "супер знания" по правописанию... что в очередной раз разоблачает вас а банальной предвзятости. Учите мат.часть и посещайте ликбез...
Глагол несовершенного вида не вмещает в себя такого чтения и толкования происходящих событий, какой вы тут выдаёте.
В Таком и подобных случаях обычно в тексте употребляются уточнения к действию : тот час; не медленно; сразу же: и прочие и т.п.
Вы себя ставите в весьма смешное положение профана.

Так вот и написано, что они говорили иными языками и пророчествовывали - написано ведь.

С этим никто не спорит. Вопрос стоит - когда (в какой именно момент) они стали говорить.
Вы почему то приняли так, как не несёт сам текст при правильном и не предвзятом чтении.

И я вам уже приводил пример, что прямое пророчество иногда изредко прерывается иными языками.
А теперь представьте себе, что двое из этих людей, приняв водное крещение, - ушли, видя говорение других на иных языках - оно им не понравилось и испугало их - отказались от этого - развернулись и ушли.

Зачем чего то там представлять то ? Вы и с простым чтением не справляетесь.

[proxrista]

- Серенький, еще раз и все, я более не намерен вам уточнять именно вашу предвзятость и всяческую направленность к этому.
Читаем - И, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой , и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
Вот события через запятую - нисшел на них Дух Святой запятая и следующее событие - и они стали говорить...
Тут написано, что они именно СТАЛИ говорить разумеете, не написано, что со временем они стали говорить или они пока не стали еще говорить, но стали уже говорить - написано. И как бы Павел еще узнал о произошедшем с ними как внешнее проявление?
Я так этот текст и воспринимаю - что они стали говорить не через полчаса даже, тогда они - еще не стали еще говорить - и так и было бы написано, а сказано четко стали - по факту. А далее и подведен итог, что всех их таких, как описано и было конкретно двенадцать человек.
И если у кого еще есть с этим проблемы и они соблазняются некоторыми считать, что это не так, то для этого и есть еще два конкретных места, где и описано - как это все происходит и когда именно это говорение при схождении Святого Духа происходит - без всяких человеческих фантазий с хитросплетенной целью превратить написанное с точностью до наоборот - а правда ли, что сказал Бог и так и написано?
Речь идет о Схождении СвятогоДуха в день Пятидесятницы и в доме Корнилия - заговорили все сразу и при свидетелях - и так и происходит и по другому никак.
А вам, Серенький, надо тогда переиначить и те места и доказать, что все не так, как написано, а как вот кажется вам.

[igr77]

Тут написано, что они именно СТАЛИ говорить разумеете, не написано, что со временем они стали говорить или они пока не стали еще говорить, но стали уже говорить - написано. И как бы Павел еще узнал о произошедшем с ними как внешнее проявление?
Я так этот текст и воспринимаю - что они стали говорить не через полчаса даже, тогда они - еще не стали еще говорить - и так и было бы написано, а сказано четко стали - по факту.

Интересно, а Павел и евнух, когда стали говорить? А верующие в Коринфе, которых спрашивают: 30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи? (1Кор.12:30)
Когда начали говорить? Через пол часа, или вообще не говорили?

И интересно, если эта идея так важна для церкви, почему ее поднимают лишь в одном послании, а пятидесятники на каждом собрании и в каждой беседе...?? Останешься один на один с ними и они быстро тебе докажут, что не имеешь "духов"...

[proxrista]

Интересно, а Павел и евнух, когда стали говорить? А верующие в Коринфе, которых спрашивают: 30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи? (1Кор.12:30)
Когда начали говорить? Через пол часа, или вообще не говорили?

И интересно, если эта идея так важна для церкви, почему ее поднимают лишь в одном послании, а пятидесятники на каждом собрании и в каждой беседе...?? Останешься один на один с ними и они быстро тебе докажут, что не имеешь "духов"...

- А вы смотрите в корень проблемы.
Это ваше высказывание в отрицательном смысле о говорении - опять - таки ведь есть следствие непослушания вашего Слову Божию.
Ну, например, вам было доведено - 1 - е Коринфянам: 14 / 2 - что этот дар в данный момент не предназначен для разумения человеческого слуха, что вы и читаете сами, но вы и прочли также, что это и дар Духа Святого при этом.
А разве может дар Духа Святого быть несовершенным, ведь нет?
Напротив, речь идет о совершенстве общения таким образом духа человека с Самим Богом, напрямую, минуя плотской разум, - и это уже проявление духовного разума, чего раньше не было.
А вы берете и высказываетесь отрицательно, супротив Слову Божию, запрещающего оскорблять Святого Духа как бы то ни было - написано, хоть слово кто скажет на Святого Духа, ведь так?
Вот когда младенец плачет или лепечет, то вы же не смеетесь над ним и не говорите, что Бог дал его устам сейчас некое несовершенство?
Вы же разумеете при этом, что, напротив, в этом совершенство и есть, - подчеркивающее как безобидность самого ребенка, так и то, что его крик и предназначен Богом именно для того, чтобы привлечь внимание родителей и затронуть самые потаенные струны души их сердца, вынуждая этим самым их к действию.
Так и здесь, - есть конкретное предназначение такого говорения - как проявление рождения свыше нового ребенка - духа человека, так и связь его общения с Богом как Отцом напрямую, минуя человеческий плотской разум плотского человека чрез речевой аппарат, дабы он никак не смог своей греховностью из мира повлиять на такое общение.
А неразумение того, что всякое отрицательное высказывание по Слову Божию, вопреки написанному, - есть грех, - вот оно то и вводит вас в конфликт с Его Создателем, - в этом причина и есть.
Пусть вы еще не разумеете самой сути вопроса изложения, - но то, что вы при этом отрицаете фрагмент написанного и поступаете по своему произволу, - вот это - то вы можете разуметь сразу же, ведь так?
Так что следствия, в зависимости от темы изложения, - могут быть многоразличные, а вот причина в с е г д а одна и таже - непослушание Слову Божию и явное отрицание при этом фрагмента написанного, - сразу конфликт с Богом.
Так что если чего не разумеешь и хочется отрицать в следствии этого прямо написанный текст, ну например, что Иисус Бог - к Римлянам: 9 / 5, или что грех побеждается человеком в учении Христа - к Римлянам: 6 / 17 - 18, - то лучше попридержать свои уста и поберечь свое здоровье.
Ведь так?

[africa]

Что касается лютеран, то они так не утверждают. Почему бы Павел говорил об иностранных языках, если в данной главе обсуждаются языки ангельские, как он сказал в 1 Кор. 13:1 ?

мне кажется,не стоит ни в чем убеждать тех,кто не говорит на языках.Говорение не является условием их спасения.Я здравый новый пятидесятник и уверен,что церковная жизнь наших церквей качественно выше их церковной жизни,как бы они не заблуждались-лучшим путем к истине для них будет сам христос,как и для нас-нужно мягко входить в их общения,чтобы они бегали за пятидесятниками увидев практическое выражение любви нашего ГОСПОДА...А языки без любви,как говорил павел,и вовсе кимвал звучащий бряцающий понапрасну

[serenkiy081]

- Серенький, еще раз и все, я более не намерен вам уточнять именно вашу предвзятость и всяческую направленность к этому.
Читаем - И, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой , и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
Вот события через запятую...

Единственно, что вы можете подчерпнуть из текста, так это то, что крещаемые приобрели ранее отсутствующие у них факторы.
Текст исключает (!!!) говорение сразу же после возложения рук. Об этом указывает несовершенный вид глагола !
Вас срочно нужно определить в ликбез.

[proxrista]

_ Ну вот и скажите нам, Апостолу Павлу это - говорение - надо было и о других он в этом так печется, - да и другим Апостолам, а вот им не надо. У них что, другие плоть и дух и дороги у них разные с Апостолами?
А кто такие Апостолы Христовые, знаете?
Да обычные христиане, познавшие истину и удостоверенные в этом Богом, чтобы и других могли научать, почему и сказано так однозначно - и вы хоть только вдумайтесь, что здесь сказано так категорически - 1-е Иоанна: 4 / 6, к Галатам: 1 / 8 - 9, к Римлянам: 6 / 17 - 18, 8 / 13, - конечно, те, кто хочет видоизменить написанное, никогда не приводят эти стихи, - да только вот я никак не пойму, зачем им это нужно?
Разве что они действительно не понимают, что тем самым рубят сук, на котором и сидят еще пока некоторое время, вот какой смысл переиначивать слова Апостолов, если сами еще ничего не разумеют и каждый может свое разумение сверять с властью греха над ним еще, и уста человека и есть первый индикатор этого. Себя - то не обманешь. Факт.

[proxrista]

Единственно, что вы можете подчерпнуть из текста, так это то, что крещаемые приобрели ранее отсутствующие у них факторы.
Текст исключает (!!!) говорение сразу же после возложения рук. Об этом указывает несовершенный вид глагола !
Вас срочно нужно определить в ликбез.

- Ну, во - первых, текст утверждает, что они стали говорить и это однозначно сказано, а повествование и ограничено непродолжительными временными рамками, а во - вторых, вам же предложено было посмотреть еще описание схождение Святого Духа со знамением говорения - Слово Божие дополняет Себя, а не отрицает - суммирует назидание. Или думаете, что с Апосталами и в доме Корнилия все было не правильно и это происходит не одинаково со всеми?
А вот если бы на них Святой Дух тогда чрез поспешествование Павла не сошел или они развернулись и ушли после принятия водного крещения, то и не стали бы вдруг все вместе сразу и говорить - что и выделяет одних от других и не надо прятаться за грамматику и ликбезы при желании сфальсифицировать ясно написанное.
Вот я больше, чем уверен, что если бы у вас стояла задача утвердить этот текст, то вы также правдоподобно для себя и доказали, что там все написано верно и ликбез тут не причем. Ведь так?

[proxrista]

Интересно, а Павел и евнух, когда стали говорить? А верующие в Коринфе, которых спрашивают: 30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи? (1Кор.12:30)
Когда начали говорить? Через пол часа, или вообще не говорили?

И интересно, если эта идея так важна для церкви, почему ее поднимают лишь в одном послании, а пятидесятники на каждом собрании и в каждой беседе...?? Останешься один на один с ними и они быстро тебе докажут, что не имеешь "духов"...

- Всегда, когда идут разговоры такого дискуссионно- принципиального характера, важно начинать с основания ответственности пред Богом - что говоришь и насколько это соответствует истине, ибо при этом идет научение других - а это уже другой ранг ответственности такого общения, нежели когда сам чему - то научаешься и спрашиваешь у других - к Галатам: 1 / 8 - 9 - как и Павел о себе сказал.
- 1 - е Иоанна: 4 / 6 - ... кто не от Бога, тот не слушает нас - Апостолов Христовых, - вот именно посему и узнаем духа истины и духа заблуждения.
И это очень важно понимать, чтобы вовремя различать духа заблуждения, остановиться, и самому не уйти в сторону, да еще и так, что надо многократно убеждать, чтобы признать написанное.
- Апостол написал в своем Послании - желаю, чтобы все вы говорили языками, и определение проявления говорения он сам же и дал - общение с Богом духом, что никто не понимает, и назидание духа при этом, моление духом, благодарение духом.
И вот есть фраза Апостола - желаю, чтобы все вы говорили языками, но и есть фраза - не желаю, чтобы все вы говорили языками - в прямом изложении или в завуалированной форме выражения со многими рассуждениями, что дескать это уже не то, и все не так, -
и одна из этих фраз и предопределяет сразу же и как проявление говорения крещения Святым Духом при Его схождении и исполнении Им - Деяния: 1 / 5, 2 / 2 - 4, 13 - 18, 10 / 45 - 46, ибо надо просить Духа Святого у Бога для этого - от Луки: 11 / 13 - быть или не быть, ибо надо просить, чтобы получить, - и как трактовку написанного и вообще надобность углубления в суть самого изложения данного вопроса.
Вот сразу и проверяется - так ли говорит человек, как Апостол, или заблудился.
Еще должно сказать о выражении Павлом воли фразой - желаю.
Что касалось самого Павла, когда нечто касалось его самого, - то он был кроток и крайне не настойчив - и это легко проверяется по тому содержанию его, когда одна церковь его поддержала материально, а при других он работал, даже до дня следование в Иерусалим - Деяния: 20 / 33 - 34, - или думаете Павел не разумел, что мог бы больше уделять времени как Апостол для спасения и наставления других, если бы руки его были заняты не своим пропитанием, а наставлением других в это время? Разумел. Но не повышал голос свой.
Но, когда речь шла о служении Павла как Апостола - благовествовать учение Христа - Деяния: 20 / 24, - то тут Павел возвышал голос свой со властию и был крайне настойчив в этом - да так, что весь Иерусалим собрался на него за это из уверовавших ревнителей закона Иудеев - Деяния: 21 / 20 - 21, 22 / 21 - 23, или когда Павел сам себя характеризует в этом - 2 - е Коринфянам: 10 / 8 - 11, или когда Павел дает как Апостол - властное распоряжение Тимофею ко исполнению - 1 - е Тимофею: 1 / 3 - 7, или когда Духом Святым он предрекает анафему всякому - к Галатам: 1 / 8 - 9.
То есть, это его - желаю - сродни написанному - Деяния: 15 / 28 - 29 - Ибо угодно Святому Духу и нам... - как повеление.
И если бы вы, пребывая в собрании в Коринфянах, встали и сказали - а зачем тогда вообще говорение, давайте это оставим за ненадобностью - то Павел бы смог вас урезонить не только наставляя в учении, но и со властию, да еще и при поддержке Бога при этом - 2 - е Коринфянам: 12 / 12, - вспомните Ананию для примера - Деяния: 5 / 3 - 5.

[proxrista]

- Всегда, когда идут разговоры такого дискуссионно- принципиального характера, важно начинать с основания ответственности пред Богом - что говоришь и насколько это соответствует истине, ибо при этом идет научение других - а это уже другой ранг ответственности такого общения, нежели когда сам чему - то научаешься и спрашиваешь у других - к Галатам: 1 / 8 - 9 - как и Павел о себе сказал.
- 1 - е Иоанна: 4 / 6 - ... кто не от Бога, тот не слушает нас - Апостолов Христовых, - вот именно посему и узнаем духа истины и духа заблуждения.
И это очень важно понимать, чтобы вовремя различать духа заблуждения, остановиться, и самому не уйти в сторону, да еще и так, что надо многократно убеждать, чтобы признать написанное.
- Апостол написал в своем Послании - желаю, чтобы все вы говорили языками, и определение проявления говорения он сам же и дал - общение с Богом духом, что никто не понимает, и назидание духа при этом, моление духом, благодарение духом.
И вот есть фраза Апостола - желаю, чтобы все вы говорили языками, но и есть фраза - не желаю, чтобы все вы говорили языками - в прямом изложении или в завуалированной форме выражения со многими рассуждениями, что дескать это уже не то, и все не так, -
и одна из этих фраз и предопределяет сразу же и как проявление говорения крещения Святым Духом при Его схождении и исполнении Им - Деяния: 1 / 5, 2 / 2 - 4, 13 - 18, 10 / 45 - 46, ибо надо просить Духа Святого у Бога для этого - от Луки: 11 / 13 - быть или не быть, ибо надо просить, чтобы получить, - и как трактовку написанного и вообще надобность углубления в суть самого изложения данного вопроса.
Вот сразу и проверяется - так ли говорит человек, как Апостол, или заблудился.
Еще должно сказать о выражении Павлом воли фразой - желаю.
Что касалось самого Павла, когда нечто касалось его самого, - то он был кроток и крайне не настойчив - и это легко проверяется по тому содержанию его, когда одна церковь его поддержала материально, а при других он работал, даже до дня следование в Иерусалим - Деяния: 20 / 33 - 34, - или думаете Павел не разумел, что мог бы больше уделять времени как Апостол для спасения и наставления других, если бы руки его были заняты не своим пропитанием, а наставлением других в это время? Разумел. Но не повышал голос свой.
Но, когда речь шла о служении Павла как Апостола - благовествовать учение Христа - Деяния: 20 / 24, - то тут Павел возвышал голос свой со властию и был крайне настойчив в этом - да так, что весь Иерусалим собрался на него за это из уверовавших ревнителей закона Иудеев - Деяния: 21 / 20 - 21, 22 / 21 - 23, или когда Павел сам себя характеризует в этом - 2 - е Коринфянам: 10 / 8 - 11, или когда Павел дает как Апостол - властное распоряжение Тимофею ко исполнению - 1 - е Тимофею: 1 / 3 - 7, или когда Духом Святым он предрекает анафему всякому - к Галатам: 1 / 8 - 9.
То есть, это его - желаю - сродни написанному - Деяния: 15 / 28 - 29 - Ибо угодно Святому Духу и нам... - как повеление.
И если бы вы, пребывая в собрании в Коринфянах, встали и сказали - а зачем тогда вообще говорение, давайте это оставим за ненадобностью - то Павел бы смог вас урезонить не только наставляя в учении, но и со властию, да еще и при поддержке Бога при этом - 2 - е Коринфянам: 12 / 12, - вспомните Ананию для примера - Деяния: 5 / 3 - 5.

- То есть, для нас сейчас сам Павел и есть гарантом того, что эта церковь в подавляющем большинстве своих членов обрела крещение Святым Духом со знамением говорения как и должно и это даже и не оговаривается, - и вот это их всех тогда и объединяло ко всему прочему - как нечто общее, что имели почти все, -
но кроме говорения как назидания они еще ничего и не знали и не умели - интернета тогда не было и пророков и учителей еще у них тоже еще не было, вот Апостол и пребывал в своем служении, наставляя их всему, как тогда и было заведено - научение учению чрез Апостолов Христовых - Деяния: 2 / 42.
Вот Павел и наставлял их, что когда вся церковь сойдется и все станут говорить незнакомыми языками, то это не даст такой пользы как тогда, когда все будут уже пророчествовать.
И это очень важно, ибо на их примере, на их фоне - Павел и давал разъяснение даров Духа, вразумляя их и нас, - что качества проявления могут быть разные, но все это, начиная с говорения, - исходит от Духа Божия.
Все ли говорят языками? - Нет, не все - это когда на сто человек три еще не говорят, или на тысячу - тридцать не говорят.
А все ли имеют дар истолкования? Нет, не все, но кто имеет дар истолкования, обрел и говорение - иначе как будет ревновать и применять истолкование, да еще если кругом никто и не говорит языками.
Все ли пророчествуют? Нет, но пророчествующие обрели и говорение, а затем уже как более совершенный дар - пророчество.
Павел желал, чтобы все говорили, и тогда все и обрели бы и другие дары Духа. Не было других вариантов, когда все говорят уже. Каждый дар Святого Духа не исключает и обретение говорения, просто говорение уже не афишируется как проявление для данного человека, ибо уже более совершенное служение есть, но это вовсе не значит, что человек потерял связь и общение с Богом духом своим при этом, как наставлял Павел.
А образец - сам Апостол Павел и есть - имеющий как и проявление всех даров, начиная с говорения более всех - как основание служения духа, так и заканчивая всеми служениями как служителей - всеми мог быть и проявлять в нужный момент.
Мы и стремимся быть как Павел в проявлении чрез него всех даров и служений, начиная с крещения Святым Духом с говорением. Ведь так?

[igr77]

Ж Е Л А Ю

............ - Апостол написал в своем Послании - желаю, чтобы все вы говорили языками, и определение проявления говорения он сам же и дал - общение с Богом духом, что никто не понимает, и назидание духа при этом, моление духом, благодарение духом. И вот есть фраза Апостола - желаю, чтобы все вы говорили языками, но и есть фраза - не желаю, чтобы все вы говорили языками - в прямом изложении или в завуалированной форме выражения со многими рассуждениями, что дескать это уже не то, и все не так, -................... и одна из этих фраз и предопределяет сразу же и как проявление говорения крещения Святым Духом при Его схождении и исполнении Им - Деяния: 1 / 5, 2 / 2 - 4, 13 - 18, 10 / 45 - 46, ибо надо просить Духа Святого у Бога для этого - от Луки: 11 / 13 - быть или не быть, ибо надо просить, чтобы получить, - и как трактовку написанного и вообще надобность углубления в суть самого изложения данного вопроса. Вот сразу и проверяется - так ли говорит человек, как Апостол, или заблудился. Еще должно сказать о выражении Павлом воли фразой - желаю. То есть, это его - желаю - сродни написанному - Деяния: 15 / 28 - 29 - Ибо угодно Святому Духу и нам... - как повеление. И если бы вы, пребывая в собрании в Коринфянах, встали и сказали - а зачем тогда вообще говорение, давайте это оставим за ненадобностью - то Павел бы смог вас урезонить не только наставляя в учении, но и со властию, да еще и при поддержке Бога при этом - 2 - е Коринфянам: 12 / 12, - вспомните Ананию для примера - Деяния: 5 / 3 - 5.

Ж Е Л А Ю? А об этом у вас проповедуется? 7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе. (1Кор.7:7) И можно узнать сколько членов вашей церкви неженаты? И без семьи? Кога вы последний раз проповедовали на этот стих? Сколько членов церкви последовали вашему призыву на этот стих? Почему есть повеление - молись о даре толкования и мало кто его имеет? Почему нет повеления молитсься о языках, но все его имеют... И кстати, старайтесь говорить более конкретно, а то много читать нужно...

[igr77]

- Павел желал, чтобы все говорили, и тогда все и обрели бы и другие дары Духа. Не было других вариантов, когда все говорят уже. Каждый дар Святого Духа не исключает и обретение говорения, просто говорение уже не афишируется как проявление для данного человека, ибо уже более совершенное служение есть, но это вовсе не значит, что человек потерял связь и общение с Богом духом своим при этом, как наставлял Павел. А образец - сам Апостол Павел и есть - имеющий как и проявление всех даров, начиная с говорения более всех - как основание служения духа, так и заканчивая всеми служениями как служителей - всеми мог быть и проявлять в нужный момент. Мы и стремимся быть как Павел в проявлении чрез него всех даров и служений, начиная с крещения Святым Духом с говорением. Ведь так?

но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке. (1Кор.14:19) Заметьте, что АПОСТОЛ, ИМЕЯ ДАР, НЕ ВИДЕЛ НУЖДУ В ЕГО ИСПОЛЬЗОВАНИИ В ЦЕРКВИ. и ОН СТАВИТ ВАМ УСЛОВИЕ, ЧТОБ ПРИНЕСТИ ПОЛЬЗУ, ЛУЧШЕ 5 СЛОВ СКАЗАТЬ НОРМАЛЬНО ЧЕМ ТЬМУ НА ЯЗЫКАХ!.................... Итак апостол ставит 5 против 100000000000000000, что этот дар не нужен церкви... Вы как видите его желание?