Апостол Павел и "иные языки"?

[Второисайя]

- Скажите, а здесь о каком языке говорится - Деяния: 19 / 5 - 7 ?
Когда они в с е заговорили вдруг - как Дух давал провещевать - это одно и тоже говорение на непонятном языке - говорение и на понятном - пророчество называется. Все вдруг, не зная еще ничего и не собираясь говорить ни о чем, а тем более о том, чего и не знали еще и не формулировали себе заранее ,- в чем и суть говорения. Механизм один и тот же - ум человека обновился духом и дух может тоже проявляться как и плоть - говорить языком - вот как младенцы, например. А со временем младенцы и выростают в пророков - когда человек уже сочетает в себе и дар истолкования и знает заранее поэтому, вот как бы немного заранее имеет разумение что сказать и как, и говорение - когда говорит на родном языке, но диву дается, ибо так не собирался сказать об этом.

Библия упоминает несколько сверхъестественных феноменов, связанных с языками :

а) различные земные;

б) ангельские;

в) неизречённые от Духа ...

Так что у людей могли быть разные проявления, от бесноватости и просто обмана, или психологических реакций сознания ... до языков с истолкованиями и без, доже до языков ангельских, духовных, неизречённых .. непонятных никому, кроме духа молящегося.

[proxrista]

Библия упоминает несколько сверхъестественных феноменов, связанных с языками :

а) различные земные;

б) ангельские;

в) неизречённые от Духа ...

Так что у людей могли быть разные проявления, от бесноватости и просто обмана, или психологических реакций сознания ... до языков с истолкованиями и без, доже до языков ангельских, духовных, неизречённых .. непонятных никому, кроме духа молящегося.

- Вы разумеете, что мы пользуемся Синодальным переводом на русском языке и там сказано о языках как новые, иные, незнакомые - и функционально и передающие суть вопроса, а разные варианты одного слова - могут быть такими различными - доверьтесь знающим людям, - Синодального перевода д о с т а т о ч н о для обретения крещений и познания истины и разумения что к чему, да и сердце ваше будет содержаться в чистоте при этом.
А переводы могут быть различны, и не только как переводы, а и как выхолащиватели истины Слова Божия - и уже в них и Иисус не Бог, и Дух Святой не Личность и Новый Завет с учением Христа не нужен как таковой.
А посему возьмите за точку отсчета это определение говорения - 1 - е Коринфянам: 14 / 2 - Апостола, мастера своего дела, специалиста, удостоверенного в этом Самим Богом и не слушайте людей, не познавших истину и не победивших в себе грех, что и удостоверяют о себе пред всеми, то есть - не специалистов, не мастеров и не разумеющих еще толком ничего, но превозносящих себя самих над Словом Божием, Которое и велит всем - 1 - е Иоанна: 4 / 6 - вот Апостол и назидает вас и о говорении в том числе.
А что относительно одержимых, то тоже используйте Библейские примеры, а не фантазии некоторых, ибо Отец змею вам не даст, когда вы будете просить у Него крестить вас крещением Святого Духа со знамением говорения на иных языках.
А вот одержимые в 99 и 9 десятых процента говорят на чистом ругательном русском и вообще всякое гнилое и уничижительное слово в человеке не от Святого Духа, а сами можете догадаться от кого - вот где есть разгуляться бесам чрез человеков. Факт.

[igr77]

- Ну это вы сами так сказали с удивлением - да как это так? А написано - 1 - е Коринфянам: 14 / 2 - что это так и есть. Вот об этом и речь. .

Что такое тайны?

И там написано, но кто не понимает его, а где, что он себя не понимает? И вы прочитали все аргументы или остановились на 2-м стихе?

[proxrista]

Что такое тайны?

И там написано, но кто не понимает его, а где, что он себя не понимает? И вы прочитали все аргументы или остановились на 2-м стихе?

- А сам говорящий, что, - не человек? Вот далее и объясняется как это.

[Второисайя]

- Вы разумеете, что мы пользуемся Синодальным переводом на русском языке и там сказано о языках как новые, иные, незнакомые - и функционально и передающие суть вопроса, а разные варианты одного слова - могут быть такими различными - доверьтесь знающим людям, - Синодального перевода д о с т а т о ч н о для обретения крещений и познания истины и разумения что к чему, да и сердце ваше будет содержаться в чистоте при этом.
А переводы могут быть различны, и не только как переводы, а и как выхолащиватели истины Слова Божия - и уже в них и Иисус не Бог, и Дух Святой не Личность и Новый Завет с учением Христа не нужен как таковой.
А посему возьмите за точку отсчета это определение говорения - 1 - е Коринфянам: 14 / 2 - Апостола, мастера своего дела, специалиста, удостоверенного в этом Самим Богом и не слушайте людей, не познавших истину и не победивших в себе грех, что и удостоверяют о себе пред всеми, то есть - не специалистов, не мастеров и не разумеющих еще толком ничего, но превозносящих себя самих над Словом Божием, Которое и велит всем - 1 - е Иоанна: 4 / 6 - вот Апостол и назидает вас и о говорении в том числе.
А что относительно одержимых, то тоже используйте Библейские примеры, а не фантазии некоторых, ибо Отец змею вам не даст, когда вы будете просить у Него крестить вас крещением Святого Духа со знамением говорения на иных языках.
А вот одержимые в 99 и 9 десятых процента говорят на чистом ругательном русском и вообще всякое гнилое и уничижительное слово в человеке не от Святого Духа, а сами можете догадаться от кого - вот где есть разгуляться бесам чрез человеков. Факт.

Христос Воскрес !

Я доверился знающему , очень мудрому и опытному человеку - себе. Изучал, общался, вникал, знаю. Мои слова верны, изучайте их.

Благословений и мира вам всем !

[proxrista]

Христос Воскрес !

Я доверился знающему , очень мудрому и опытному человеку - себе. Изучал, общался, вникал, знаю. Мои слова верны, изучайте их.

Благословений и мира вам всем !

- Видите ли, нам Бог велит - 1 - е Иоанна: 4 / 6 - изучать не ваши слова - о чем была и речь, - а слова Апостолов Христовых - д е й с т в и т е л ь н о познавших истину и потому и в е р н о передающих волю Божию во Христе Иисусе.
А Синодальный перевод - это инструмент познания адаптации воли Божией на русском языке - верно передающий учение Иисуса Христа к познанию истины, - о чем и свидетельствуют вам уже многие поколения христиан, и я в том числе, - д о с т а т о ч н о Синодального перевода для разумения учения Иисуса Христа как служения оправдания и служения духа - к познанию человеком истины, которая во Христе Иисусе - к Ефесянам: 4 / 20 - 25, -
потому и говорю вам - доверьтесь специалистам, жизнь положившим свою на этом деле и ответственными в этом пред Богом - Откровение: 22 / 18 - 19 - и оставьте ваши изыскания как переводчика, а обретите изыскания как христианина, ведь вы здесь не для этого, тем более, что это изыскание христианина - самое главное в жизни каждого человека - и в вашей в том числе. Ведь так?
Поздравляю и я вас с праздником обретения истины во Христе Иисусе - от Иоанна: 1 / 17.

[Второисайя]

Бог велит изучать Дух и руководствоваться им, тогда наши слова станут Его Словами ... и чем больше вникаем в Правду - тем больше очищаемся и гармонизируемся.

[proxrista]

Бог велит изучать Дух и руководствоваться им, тогда наши слова станут Его Словами ... и чем больше вникаем в Правду - тем больше очищаемся и гармонизируемся.

- А вот Дух Христов вам и откроет, что Слово Божие чрез Апостолов Христовых верное, - чрез познание истины, которая во Христе Иисусе, - но вы должны предоставить Ему такую возможность, вникнув в суть написанного, поначалу - как в словесное молоко - 1 - е Петра: 2 / 1 - 2 - как дитя, без предвзятости, не знающее еще ничего, - вот вы же доверялись в младенчестве родителям своим, вверяя им жизнь свою.
И не мыслите себя мудрым пред Словом Божием, но мыслите себя не знающим еще ничего, ибо Слово Божие и испытывает, кто вы есть и каким умом судите - плотским или духовным. А мы не судим Слово Божие, а научаемся в Нем и от Него. Вот тогда Оно для вас и оживет и даст вам Жизнь Свою, - вот как молоко матери - аналогия полная. Факт.

[Второисайя]

Не нужна мне никакая буква, а только Дух Бога Всемогущего мне нужен.

[proxrista]

Не нужна мне никакая буква, а только Дух Бога Всемогущего мне нужен.

- Так в том - то все и дело, что вера от слышания, а слышание от Слова Божия. Вам же Апостол Петр приказал - возлюбить Словесное молоко Слова Божия и Бог велит - 1 - е Иоанна: 4 / 6, - разумеете как все просто. А вы берете и нарушаете эту простоту - говорите, что вам это не нужно, не покоряясь тем самым Духу Божию, Который то и велит так поступать.
Вы никогда не задумывались, почему Новый Завет именуется у ч е н и е м Отца чрез Христа?
Вот вы вспомните себя первоклашкой, разве вы умели писать? А вот, слушаясь наставления учителя своего, вы и стали делать это и сейчас даже и не задумываетесь, как это у вас получается, вы просто берете это и делаете. Так и здесь.

[Второисайя]

http://www.evangelie.ru/forum/t90876.html

[serenkiy081]

- Мне достаточно Синодального перевода для чтения и я зачастую разумею о чем идет речь, так что читайте внимательно сами и не фальсифицируйте написанное. Синодального перевода на русском языке д о с т а т о ч н о для познания истины.

Мне собственно - то же... Однако вы уже с первой строчки вашего аргументированного довода просто напросто вырываете из контекста сказанного о Дарах .
Вы согласны с Павлом, что :
10 Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного (!!!) из них нет без значения.
(1Кор.14:10)
Я сейчас не говорю об истолковании сказанного на т.н. [незнакомых] языках. (!!!)
Я говорю о том, что если в нашем лексиконе употреблены слова, то они несут в себе определённую смысловую нагрузку.
Из слов состоит предложение. Из предложений - повествование (в любой форме).
Вы с этой простой аксиомой согласны ?

[proxrista]

Мне собственно - то же... Однако вы уже с первой строчки вашего аргументированного довода просто напросто вырываете из контекста сказанного о Дарах .
Вы согласны с Павлом, что :
10 Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного (!!!) из них нет без значения.
(1Кор.14:10)
Я сейчас не говорю об истолковании сказанного на т.н. [незнакомых] языках. (!!!)
Я говорю о том, что если в нашем лексиконе употреблены слова, то они несут в себе определённую смысловую нагрузку.
Из слов состоит предложение. Из предложений - повествование (в любой форме).
Вы с этой простой аксиомой согласны ?

- Серенький, мы принимаем это определение Апостола - 1 - е Коринфянам: 14 / 2 - один к одному - 1 - е Иоанна: 4 / 6.
А то, что предлагаете вы, пытаясь фальсифицировать это определение с точностью до наоборот - после вашего изъяснения, так это все равно, как вы пишите свою библию. Вы не умнее Павла.
То, что вы пытаетесь делать - это когда написано, что дважды два четыре - конкретно буквами и по буквам, а вы берете соседний текст и доказываете своими же аргументами не знающему человеку, что это не четыре, а так как это четное, а должно быть пять - не четное, - и вы ведь переубедите незнающего в своей правоте якобы, как ранее было и с вами.
И вы уже пишите - дважды два пять.
То есть, если вы сравните записанную аксиому - и рядом ваше наставление - то получится обратное аксиоме.
Вот и вся суть всех ваших доказательств и изысканий.
Но от того, что вы с успехом доказали свое незнающему - аксиома то от этого для других не изменится и дважды два как было, так и будет четыре - и вы обманете только себя сами.
Вы поняли что вам делать?
Выпишите слева слова Апостола - 1 - е Коринфянам: 14 / 2, - а справа свое изъяснение и вы увидите, что я прав - с точностью до наоборот.
Ну вы же серьезный человек, чтобы разуметь уже всю несерьезность такого положения вещей.

[proxrista]

http://www.evangelie.ru/forum/t90876.html

- Хоть и немного не по теме, вы должны разуметь, что учение Христа направлено не на фантазии вообще о духах и некой духовности как чтобы поговорить, учение Христа направлено на победу над грехом - умерщвлении духом дел плоти - к Римлянам: 8 / 9 - 13, и что благодать Господа нашего Иисуса Христа со духом вашим - к Галатам: 6 / 18, и что мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры - к Галатам: 5 / 5.
Вот в этом смысле - согласно Слову Божию.

[proxrista]

- Хоть и немного не по теме...