Апостол Павел и "иные языки"?

[агатон]

- А насчет пустого бормотания - изучайте Библию и не превозносите туда свое - вы в с е г д а своим испортите написанное.

Я изучаю Библию на протяжении 15 лет, и не превозношу туда свое. Хотя прихожу к выводу, что толкование сугубо личное дело.
Вот я вам привел место , где Павел говорит, что лучше бы что бы все пророчествовали, и что вы мне ответили?
Что я привнес свое.
Хотя очевидно, что вы заблуждаетесь.
Нужна ли вам истина, вот в чем вопрос.

[нинапри]

Я имею дар языков, а так же дар толкования, а так же дар пророчества. Посему знаю о чем говорю.

Вас в православии проверили на истинность даров ? Или сам себе режиссёр ?

[агатон]

- Но спорите то вы с Павлом, а не со мной, я же вам пртвел его волю - чтобы все - а вы оспариваете своими предлогами и не говорите, как написано Апостолом и даже уже и не замечаете это в превозношении себя над Словом Божиим - вы открыто говорите, что не все - а это и есть прямое отрицание написанного, - да так, что вас и надо убеждать в этом.
А насчет вашего вопроса - учитесь у Апостолов Христоавых - вот как они испытывали - так и вы испытывайте - если хотите, можете заодно и мысли сердца человека в церкви прочитаь - есть желание?

Так и вы спорите с Павлом, он же сказал, что еще лучше что бы все пророчествовали..........
однако на языках говорите все, а пророчествовать все не можете............Почему?
Неужели вам не охота лучшего?
Да просто болтать на языках, может и неверующий, а вот пророчествовать....................иди попробуй.
Все просто.....

[агатон]

Вас в православии проверили на истинность даров ? Или сам себе режиссёр ?

Вы мне может не поверите, но православие не отрицает дар языков. Оно только настаивает на проверки. О чем я лично читал в преданиях первой церкви.

[агатон]

Прошу вас,кто знает,дайте ответ на мой вопрос:"Если человек "говорит" языками,значит ли это,(является ли это свидетельством того) что в таком человеке живёт Дух Святой?"

Благодарю за ответ.

Как бы проще было бы всем жить, если бы оно так было.........
Вот охота тебе узнать, христианин человек или нет......... ты ему - говоришь на языках? Он отвечает - да! - значит христианин.
Глупость все это, не соответствующая ни писанию ни здравому смыслу.

[нинапри]

Вы мне может не поверите, но православие не отрицает дар языков. Оно только настаивает на проверки. О чем я лично читал в преданиях первой церкви.

Так я и спрашиваю - Вас проверили уже ? Интересно - какой диагноз ?

[нинапри]

Вот охота тебе узнать, христианин человек или нет......... ты ему - говоришь на языках? Он отвечает - да! - значит христианин.
Глупость все это, не соответствующая ни писанию ни здравому смыслу.

Тогда для чего православие требует по Вашим словам проверки этого дара, если глупость всё это ?

[proxrista]

Я изучаю Библию на протяжении 15 лет, и не превозношу туда свое. Хотя прихожу к выводу, что толкование сугубо личное дело.
Вот я вам привел место , где Павел говорит, что лучше бы что бы все пророчествовали, и что вы мне ответили?
Что я привнес свое.
Хотя очевидно, что вы заблуждаетесь.
Нужна ли вам истина, вот в чем вопрос.

- Конечно превознесли свое - Павел написал, чтобы все говорили, а потом уже и пророчествовали, и все - относится прежде к говорению. Вот этому вы и противитесь, противопостовляя пророчество говорению и даже не смущаетесь в этом. Не все - это значит наоборот, когда написано - все.
Ведь ничего сложного. Вот сказал бы Павел - не все - и тоже логика изложения ясная ведь. Но сказано - все. Вот и не переиначивайте.
Конечно, если есть желание переиначить - то тогда и все - не все и говорение уже не имеет своих, характерных только говорению функций проявления, - то вы далеко уйдете в сторону от написанного. Вот посмотрите на пример с дважды два.
Выходит вам мало пятнадцать лет еще, чтобы разуметь и подчиниться предупреждению - к Галатам: 1 / 8 - 9 -


8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- И если вы после пятнадцати лет общения с Словом Божием еще думаете, что это не так, и так и не будет, - то я ваш наилучший друг, который и обозначает вам - что так будет и не стоит пренебрегать написанным. Факт.

[агатон]

Так я и спрашиваю - Вас проверили уже ? Интересно - какой диагноз ?

Я сам проверял, в отличии от вас. У меня хоть ума хватило не всяком духу верить, но испытывать их. А вы беса от ангела не отличите. Дар Бога от подделки бесов. Да даже и не пытаесть отличать, потому что если начнете, то все ваше течение рухнет с треском.

[агатон]

Тогда для чего православие требует по Вашим словам проверки этого дара, если глупость всё это ?

Глупость не проверять дар, а считать, что говорения на языках, суть знамение рождения свыше .

[proxrista]

Так и вы спорите с Павлом, он же сказал, что еще лучше что бы все пророчествовали..........
однако на языках говорите все, а пророчествовать все не можете............Почему?
Неужели вам не охота лучшего?
Да просто болтать на языках, может и неверующий, а вот пророчествовать....................иди попробуй.
Все просто.....

- Еще говорю вам, неверующий может болтать что угодно и как угодно, но это не будет говорением - и кто знает, что это такое, тот и разумеет, что самому себе по плоти это невозможно сделать.
Ну и Бог видит вашу ложь тогда - а какая разница, выдаете вы себя за апостола или говорящего языками - ложь она и в Африке и в Америке и на Северном Полюсе - ложь и придется ответ держать за это.

[агатон]

- Конечно превознесли свое - Павел написал, чтобы все говорили, а потом уже и пророчествовали, и все - относится прежде к говорению. Вот этому вы и противитесь, противопостовляя пророчество говорению и даже не смущаетесь в этом. Не все - это значит наоборот, когда написано - все.
Ведь ничего сложного. Вот сказал бы Павел - не все - и тоже логика изложения ясная ведь. Но сказано - все. Вот и не переиначивайте.
Конечно, если есть желание переиначить - то тогда и все - не все и говорение уже не имеет своих, характерных только говорению функций проявления, - то вы далеко уйдете в сторону от написанного. Вот посмотрите на пример с дважды два.
Выходит вам мало пятнадцать лет еще, чтобы разуметь и подчиниться предупреждению - к Галатам: 1 / 8 - 9 -


8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- И если вы после пятнадцати лет общения с Словом Божием еще думаете, что это не так, и так и не будет, - то я ваш наилучший друг, который и обозначает вам - что так будет и не стоит пренебрегать написанным. Факт.

15 минут хватит, что бы понять, что Павел говорил о превосходстве пророческого дара над языками. А вы ерунду пишите.
Разговор закончен, я с фанатиками не общаюсь. Смысла нет.

[proxrista]

Глупость не проверять дар, а считать, что говорения на языках, суть знамение рождения свыше .

- А я и говорю, что вам пятнадцать лет мало, ибо вы не знаете, что написано об этом.
Вот что такое истина? Где ваши пятнадцать лет? Приведите текст - ну хоть с третьей попытки - вы знаете, что такое симфония и как ей пользоваться?

[агатон]

- Еще говорю вам, неверующий может болтать что угодно и как угодно, но это не будет говорением - и кто знает, что это такое, тот и разумеет, что самому себе по плоти это невозможно сделать.
Ну и Бог видит вашу ложь тогда - а какая разница, выдаете вы себя за апостола или говорящего языками - ложь она и в Африке и в Америке и на Северном Полюсе - ложь и придется ответ держать за это.

Я думаю 99% харизматов и пятидесятников ответят за свою ложь. У них даже ума не хватает дар проверить.

[агатон]

- А я и говорю, что вам пятнадцать лет мало, ибо вы не знаете, что написано об этом.
Вот что такое истина? Где ваши пятнадцать лет? Приведите текст - ну хоть с третьей попытки - вы знаете, что такое симфония и как ей пользоваться?

До свидание. Разговор с вами завершен.